ストーリー2026/11/12 15:00
【FF14】「ゾラージャの描写が足りないとよく言われるけど、ウクラマトから見たゾラージャも語られてない」→「本人すら分かってない、描写すべき何かが無い」「民衆がどう思ってたかが死ぬほど欲しかった」「連王は偉大、の設定に縛られた」
スレッド まとめ (31件)
5941:名無しのいただきキャットID:2e6cfef12026/11/09(月) 09:01:01
よくゾニキの描写が足りてないって言われてるけど
実はウクラマトもなんだよね
なんであれほど博愛平和主義になったのか
教育水準が低い環境ではなかなか至りづらい主義だと思うんだが
実はウクラマトもなんだよね
なんであれほど博愛平和主義になったのか
教育水準が低い環境ではなかなか至りづらい主義だと思うんだが
5942:名無しのいただきキャットID:c6fec8c72026/11/09(月) 09:03:04
ゾニキはあれ意図的に(本人の内面描写は)少ないだろ。というかクルルさんが感じ取ったように、本人すら分かってない、描写すべきなにかがそもそも存在しないんだと思う
5945:名無しのヤーンID:8beb5aad2026/11/09(月) 09:31:48
>>5941
博愛って言うほどかなあれ?
むしろ外敵も居ないトライヨラで、過酷な自然環境も実地で知らない平和な街の中と市民だけ見てたら到達する、一番原始的で自然なお花畑の気もする
博愛って言うほどかなあれ?
むしろ外敵も居ないトライヨラで、過酷な自然環境も実地で知らない平和な街の中と市民だけ見てたら到達する、一番原始的で自然なお花畑の気もする
5946:名無しのいただきキャットID:664aa4d72026/11/09(月) 09:36:37
トライヨラは極論、まぁ、あんたほどの実力者がそう言うなら・・・で成り立ってる部分がある気がする
5947:名無しのいただきキャットID:2e6cfef12026/11/09(月) 09:37:41
>>5945
平和主義が民衆の間に広まったのなんて情報の伝達手段が発達してからだと思うよ
それまではどこの文明圏でも口にすることすら弱気だととがめられてたんじゃなかろうか
平和主義が民衆の間に広まったのなんて情報の伝達手段が発達してからだと思うよ
それまではどこの文明圏でも口にすることすら弱気だととがめられてたんじゃなかろうか
5948:名無しのジャバウォックID:fe5afdf22026/11/09(月) 09:41:30
そもそもなんで「あんな最悪のルールで」「特に深い思惑があったわけでもなく」王位継承ゲームなんか実行させたの?昔からの伝統である絶対的なしきたりでもなんでもないんだぞ?だって自身が初代王なんだから。
結果、自分達の子供たちは殺し合うことになったし、国が変な侵略者に襲われ国民が大勢亡くなるという酷い事態になったし。ただの愚王にしか見えない。
結果、自分達の子供たちは殺し合うことになったし、国が変な侵略者に襲われ国民が大勢亡くなるという酷い事態になったし。ただの愚王にしか見えない。
5949:名無しのフェザーサークルID:5edd91a32026/11/09(月) 09:44:04
結果をみたら愚王でしかないな
援護の余地はない
援護の余地はない
5950:名無しのジャバウォックID:39e37efc2026/11/09(月) 09:47:04
親として駄目かと思いきや王としても結構あれよね
結局国としてきちんと成立してなくて
>>5946みたいな感じなんだろうなって
結局国としてきちんと成立してなくて
>>5946みたいな感じなんだろうなって
5951:名無しのムーID:2defbb472026/11/09(月) 10:30:07
>>5942
無いから描かないとしてもそれがキャラクターや物語の魅力になってないのがな
本人が分かってないからって受けとるこっちも分からないままにされると「なんだったんだあいつ」としかならん
無いから描かないとしてもそれがキャラクターや物語の魅力になってないのがな
本人が分かってないからって受けとるこっちも分からないままにされると「なんだったんだあいつ」としかならん
5952:名無しのヤーンID:8beb5aad2026/11/09(月) 11:01:27
>>5951
俺にとってはなってるんや……あれが好きなんや……
それでも絞り出した答えがゾラージャ討滅戦とグルージャに遺した物なんや
とまあここでゾラージャの魅力を語るのはほどほどにしとくが、ちゃんと刺さった人も居るから無じゃないぜって話
俺にとってはなってるんや……あれが好きなんや……
それでも絞り出した答えがゾラージャ討滅戦とグルージャに遺した物なんや
とまあここでゾラージャの魅力を語るのはほどほどにしとくが、ちゃんと刺さった人も居るから無じゃないぜって話
5953:名無しのいただきキャットID:12fb48122026/11/09(月) 13:31:50
>>5948
自分の欠点を気づかせ克服させるのが目的だとしても、候補者同士で競わせる必要ないもんな
それこそ「各村で困りごとを1つ解決してこい」とかで良いんだし
石板にしたって石板である理由がない
かっこいいから出してるように見えてしまう
個人的には、闘争心の高い武王は戦わせるの面白いなのノリだったろうし、理王も現地に行きゃ何か気づくだろと特に考えてたわけじゃないんじゃないかと思うんだが……全編通じて『連王グルージャジャは偉大』と描かれ続けてるからそういう解釈もしにくく……
いっそ「連王は偉大ではなかった。欠点もある人間だった」としたら辻褄も合うんだけど
自分の欠点を気づかせ克服させるのが目的だとしても、候補者同士で競わせる必要ないもんな
それこそ「各村で困りごとを1つ解決してこい」とかで良いんだし
石板にしたって石板である理由がない
かっこいいから出してるように見えてしまう
個人的には、闘争心の高い武王は戦わせるの面白いなのノリだったろうし、理王も現地に行きゃ何か気づくだろと特に考えてたわけじゃないんじゃないかと思うんだが……全編通じて『連王グルージャジャは偉大』と描かれ続けてるからそういう解釈もしにくく……
いっそ「連王は偉大ではなかった。欠点もある人間だった」としたら辻褄も合うんだけど
5954:名無しのヤーンID:8beb5aad2026/11/09(月) 14:04:21
>>5953
当地では偉大扱いだったけど実はそうでもなかった(特に親として)、みたいな感じを黄金お決まりの描写不足(ハッキリ書かなくても伝わるという期待の高さ)のせいでプレイヤーまで勘違いしてるとこはかなりあると思う
そもそも黄金のテーマの一つとしてよく言われてるのが機能不全家族(親子関係)だし……
当地では偉大扱いだったけど実はそうでもなかった(特に親として)、みたいな感じを黄金お決まりの描写不足(ハッキリ書かなくても伝わるという期待の高さ)のせいでプレイヤーまで勘違いしてるとこはかなりあると思う
そもそも黄金のテーマの一つとしてよく言われてるのが機能不全家族(親子関係)だし……
5956:名無しのフェザーサークルID:fc6599d12026/11/09(月) 14:14:09
テーマに機能不全家族置いとるとしたら、何故軋轢が生まれてそれにどう対処してきたのか、これからどう答えを出していくのかという作品の価値を決める重要な点がほったらかしなのよ。
(個人的には奇跡の理由付けも欲しいが)奇跡的に出来た実子とその母を冷遇するってよっぽどのエピソードが必要だと思うのだけれど、当然のように何もない。
分かりづらい話というより破綻してる話だと言いたいね
(個人的には奇跡の理由付けも欲しいが)奇跡的に出来た実子とその母を冷遇するってよっぽどのエピソードが必要だと思うのだけれど、当然のように何もない。
分かりづらい話というより破綻してる話だと言いたいね
5958:名無しのムーID:2defbb472026/11/09(月) 14:35:14
>>5952
魅力を感じる層がいたのは理解するんだけど、自分が言いたいのは「ウクラマトから見たゾラージャ」や「周囲から見たゾラージャ」がちゃんと語られてない点なんだ
特にウクラマト、あいつがゾラージャをどう見ていて具体的にどう危険視していたかが明示されてないし、行方不明になったのをスルーしたうえに急に侵攻してきたことさえ家族としてなにか言うでもなかったのがモヤモヤしてる
魅力を感じる層がいたのは理解するんだけど、自分が言いたいのは「ウクラマトから見たゾラージャ」や「周囲から見たゾラージャ」がちゃんと語られてない点なんだ
特にウクラマト、あいつがゾラージャをどう見ていて具体的にどう危険視していたかが明示されてないし、行方不明になったのをスルーしたうえに急に侵攻してきたことさえ家族としてなにか言うでもなかったのがモヤモヤしてる
5959:名無しのジャバウォックID:39e37efc2026/11/09(月) 14:37:45
理の院?みたいなのがあるとか見たような気がするけど多分登場はしてない…してないよね…?
意外と設定自体はしっかりしてるみたいだけどとにかく描写がないからね…
意外と設定自体はしっかりしてるみたいだけどとにかく描写がないからね…
5960:名無しのヤーンID:8beb5aad2026/11/09(月) 14:39:56
>>5959
存在は間違いなくしてるし名前も明確に出てる。ただとにかく存在感がないな……設定だけ置きました?と言われても仕方ないレベル
存在は間違いなくしてるし名前も明確に出てる。ただとにかく存在感がないな……設定だけ置きました?と言われても仕方ないレベル
5961:名無しのムーID:2defbb472026/11/09(月) 14:43:21
勘違いされていてもいいからあいつがどう思われていたのか、その上であいつが何を考えていたかったかを知りてえんだ
なんなら討滅後の匂わせとかでもいいから、ウクラマトとコーナだけの幼少期のサブクエとかよりそっちが見たかった
なんなら討滅後の匂わせとかでもいいから、ウクラマトとコーナだけの幼少期のサブクエとかよりそっちが見たかった
5962:名無しのいただきキャットID:12fb48122026/11/09(月) 15:08:06
>>5959
王宮の前庭に頑張ってますアピールしている理の院所属NPCが7.0前半の時点でいたはず。
あとギルドリーヴは理の院の管轄っぽい(理の院の窓口を名乗るNPCがリーヴ担当のNPCへ誘導している台詞がある)
王宮の前庭に頑張ってますアピールしている理の院所属NPCが7.0前半の時点でいたはず。
あとギルドリーヴは理の院の管轄っぽい(理の院の窓口を名乗るNPCがリーヴ担当のNPCへ誘導している台詞がある)
5963:名無しのヤーンID:8beb5aad2026/11/09(月) 15:53:25
>>5958
ゾラージャ本人は語らなくていいけど、ウクラマトやコーナ、民衆がどう思ってたかってのはもっと死ぬほど欲しかったよな
そういうのを描写すればするほど、察せるゾラージャの内面とのズレで味が出る
ゾラージャ本人は語らなくていいけど、ウクラマトやコーナ、民衆がどう思ってたかってのはもっと死ぬほど欲しかったよな
そういうのを描写すればするほど、察せるゾラージャの内面とのズレで味が出る
5964:名無しのいただきキャットID:52b147e12026/11/09(月) 15:53:28
そもそもエクストラでまだまだ国はバラバラだったのがわかったのに、何故外征派が主流だったんだろうか?
ゾラージャ担ぎ上げて騙されてただけか?
ゾラージャ担ぎ上げて騙されてただけか?
5966:名無しのフェザーサークルID:cbf4ee4a2026/11/09(月) 16:39:19
黄金の色々な場所で思ったんだが、
プレーヤーのモチベが大事な場面で保ててるかあまり考えられてない感じがする。
もしくは、こう思うだろうという想定から外れた場合のフォローがないので取り返しがつかない。
ゾラージャは挑戦的な描写で気に入る人がいた一方で、盛り上がらないまま討滅に入ってしまう人がいた。
従来なら本人が語らないなりに補完されていたがそれがない。
ウクラマトを好きになれれば上手くいくシナリオで、好きになれない人が出た場合
どうこの後モチベ保っていくかフォローがない。
しかも取りこぼした人々が極少数ではなかったのが痛すぎたと思う
プレーヤーのモチベが大事な場面で保ててるかあまり考えられてない感じがする。
もしくは、こう思うだろうという想定から外れた場合のフォローがないので取り返しがつかない。
ゾラージャは挑戦的な描写で気に入る人がいた一方で、盛り上がらないまま討滅に入ってしまう人がいた。
従来なら本人が語らないなりに補完されていたがそれがない。
ウクラマトを好きになれれば上手くいくシナリオで、好きになれない人が出た場合
どうこの後モチベ保っていくかフォローがない。
しかも取りこぼした人々が極少数ではなかったのが痛すぎたと思う
5970:名無しのジャバウォックID:93bc8b772026/11/09(月) 17:40:15
ゾラージャがメカになって戻ってきた時の説明に、カリュクスが手を加えて暴走キャラになったって展開なのかと思ってたんだよね
元々持っていた色々な事へのコンプレックスを増幅させる形で仕上げたから、故郷を襲撃するような暴走をしたって説明があるんじゃないかって
そこでプリザベーション許すまじ、って明確な対立軸が生まれる展開になるのだと思っていた
そしたらシミュラントが煽りまくるのがせいぜいで、ぼやーっと対決する形になっちゃったけどね
元々持っていた色々な事へのコンプレックスを増幅させる形で仕上げたから、故郷を襲撃するような暴走をしたって説明があるんじゃないかって
そこでプリザベーション許すまじ、って明確な対立軸が生まれる展開になるのだと思っていた
そしたらシミュラントが煽りまくるのがせいぜいで、ぼやーっと対決する形になっちゃったけどね
5972:名無しのヤーンID:8beb5aad2026/11/09(月) 18:19:19
>>5970
あれは鬱屈した感情を30年も熟成させたからなんやろな……と思っている
30年経過したとプレイヤーに思わせる展開はくそ弱かった
あれは鬱屈した感情を30年も熟成させたからなんやろな……と思っている
30年経過したとプレイヤーに思わせる展開はくそ弱かった
5973:名無しのジャバウォックID:b1792cea2026/11/09(月) 18:23:04
機能不全家族は運営はわざと描写してると思う
してなかったらゾラージャはグルージャに好きに選べとは言わない
ただし漆黒暁月のFF14ならそもそも機能不全家族を描かない
家族は美しく補完するという方向性に描く
大衆に好まれたのは漆黒暁月の『手本の様な道徳性』である
してなかったらゾラージャはグルージャに好きに選べとは言わない
ただし漆黒暁月のFF14ならそもそも機能不全家族を描かない
家族は美しく補完するという方向性に描く
大衆に好まれたのは漆黒暁月の『手本の様な道徳性』である
5974:名無しのジャバウォックID:b1792cea2026/11/09(月) 18:26:17
漆黒暁月以前のFF14はイルベルト、ヨツユあたりは正しくない弱さと醜さを描いてる
ゾラージャはそちらの系統
暁月もヘルメスあたりはこちらの系譜なんだけどハイデリン的な『道徳性』に力で押し流されてる
ゾラージャはそちらの系統
暁月もヘルメスあたりはこちらの系譜なんだけどハイデリン的な『道徳性』に力で押し流されてる
5976:名無しのジャバウォックID:cb4c02e22026/11/09(月) 18:28:33
>>5973
親として期待と重圧のかかる子として扱われた挙句選択肢すらくれなかったけど、ゾラージャは親としてグルージャを自由に(自由にさせすぎではあるが)育たせて最後にはちゃんと残せるもの(武王権限)残していったの本当違いがあるよね
親として期待と重圧のかかる子として扱われた挙句選択肢すらくれなかったけど、ゾラージャは親としてグルージャを自由に(自由にさせすぎではあるが)育たせて最後にはちゃんと残せるもの(武王権限)残していったの本当違いがあるよね
5980:名無しのヤーンID:6a2634752026/11/09(月) 18:32:03
>>5972
ゾラージャがサイバーイグアナになってリニューアルしたシーン、トライヨラがトカゲ族の国だから仕方ないんだけど
人間キャラだったら顔の皺増やすなり髪白くなるなりで
時間経って取り返しの付かない異様な事態になったことを見るだけでわかるインパクトデカいシーンにできたのになあ
ゾラージャがサイバーイグアナになってリニューアルしたシーン、トライヨラがトカゲ族の国だから仕方ないんだけど
人間キャラだったら顔の皺増やすなり髪白くなるなりで
時間経って取り返しの付かない異様な事態になったことを見るだけでわかるインパクトデカいシーンにできたのになあ
5983:名無しのジャバウォックID:cb4c02e22026/11/09(月) 18:40:19
>>5980
確かに若い奴だったのがゲーミングランジートみたいな見た目になってたら衝撃あったよな
確かに若い奴だったのがゲーミングランジートみたいな見た目になってたら衝撃あったよな
6002:名無しのいただきキャットID:12fb48122026/11/09(月) 21:50:53
話を創る側が「グルージャジャは偉大な王」と言う設定にガチガチに縛られていた感じする。
ゾラージャの心の闇のきっかけについて書こうとすると、人格者ではないグルージャジャを書くことになるからその辺の描写すべて省いたのかなと思う
ウクラマトの場合は「好かれる人物」と言う設定が「ウクラマトがゾラージャに対話を求めるも拒絶される」展開の可能性をつぶしてたのかもな
ゾラージャの心の闇のきっかけについて書こうとすると、人格者ではないグルージャジャを書くことになるからその辺の描写すべて省いたのかなと思う
ウクラマトの場合は「好かれる人物」と言う設定が「ウクラマトがゾラージャに対話を求めるも拒絶される」展開の可能性をつぶしてたのかもな
6043:名無しのいただきキャットID:8ef49ea02026/11/10(火) 17:42:51
機能不全家族にしても全部がぶっ壊れてるケースだけじゃなくて、「まとも側だけど家族を救えなかった」配役もあるからなぁ。個人個人の関係だけでなく家族総体としてそうであった、というならあれは必要な配役だし意図的だったように俺は思うよ
っていうかあれが無意識がやれたなら怖すぎるだろ
っていうかあれが無意識がやれたなら怖すぎるだろ
6044:名無しのいただきキャットID:333a17592026/11/10(火) 18:07:13
>>6043
狙った配役だろうけど、機能不全を描くつもりは無かったと思ってる
必要なキャラを作ったらそれがゾラージャになって、結果的に機能不全の特徴を持ったキャラになった、くらいのことかなと
黄金自体がストーリー都合でキャラが動いてると感じてるので
家族間で関心を持ってたつもりの無関心や勘違いは当たり前にある。ゾラージャを機能不全から救わない、という選択もあっていい。
でも、ストーリーで扱わないにしては気になるし無視するには繊細すぎる要素だと思う
そこを気づかなかったor自覚的に補足しなかったスタッフには無意識の悪意を感じてしまうな、という感想を黄金には持ってる
狙った配役だろうけど、機能不全を描くつもりは無かったと思ってる
必要なキャラを作ったらそれがゾラージャになって、結果的に機能不全の特徴を持ったキャラになった、くらいのことかなと
黄金自体がストーリー都合でキャラが動いてると感じてるので
家族間で関心を持ってたつもりの無関心や勘違いは当たり前にある。ゾラージャを機能不全から救わない、という選択もあっていい。
でも、ストーリーで扱わないにしては気になるし無視するには繊細すぎる要素だと思う
そこを気づかなかったor自覚的に補足しなかったスタッフには無意識の悪意を感じてしまうな、という感想を黄金には持ってる
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