ストーリー2026/11/06 11:00
【FF14】「Xが今さら永久人を人とみなすかどうかで荒れてる」→ダメ出しスレでも「記憶しかない幽霊みたいなもの」vs「それを問いかけたのがリビングメモリー」「足掻く描写が欲しかった」
スレッド まとめ (37件)
5562:名無しのフェザーサークルID:622a753d2026/11/05(木) 11:15:45
Xが今さら永久人を人とみなすかどうかで荒れてるの面白い
7.3までやり直したほうがいい
7.3までやり直したほうがいい
5563:名無しのフェザーサークルID:288c2d2b2026/11/05(木) 11:18:45
>>5562
草
まぁこの辺りはいろんな娯楽にも現実にすらある根深い問題だからね
草
まぁこの辺りはいろんな娯楽にも現実にすらある根深い問題だからね
5564:名無しのムーID:fe91c57b2026/11/05(木) 11:21:12
AIが身近になればなるほど現実的になってくる
5565:名無しのいただきキャットID:db9a06782026/11/05(木) 11:32:33
AIは完全に虚構なんだが黄金の永久人は本人の記憶エーテル使ってるので…
FF14世界は魂とか記憶とか同定分離出来るのでそこ同一視しない方が良いぞ
現代に置き換えるなら本人の人格と記憶を再現した移植臓器の入った機械体かな
FF14世界は魂とか記憶とか同定分離出来るのでそこ同一視しない方が良いぞ
現代に置き換えるなら本人の人格と記憶を再現した移植臓器の入った機械体かな
5572:名無しのフェザーサークルID:f001d67e2026/11/05(木) 12:29:04
>>5565
ここは由来がどこかって話じゃなくて「他人からその人を見たときにどう見ても本人だとしか思えない存在をどう扱うか」だと思うよ
それを言うと魂が分離された記憶だけの存在は本人なの?とか、仮に将来AIで脳シナプス電流なりを完全複製・再現できるようになったらどう?とかめんどくさい話になる
ここは由来がどこかって話じゃなくて「他人からその人を見たときにどう見ても本人だとしか思えない存在をどう扱うか」だと思うよ
それを言うと魂が分離された記憶だけの存在は本人なの?とか、仮に将来AIで脳シナプス電流なりを完全複製・再現できるようになったらどう?とかめんどくさい話になる
5574:名無しのいただきキャットID:a6e2c4802026/11/05(木) 12:46:33
AI毎日使ってるとただのデータに魂こもってるように感じれる
今のAIですらこれだからアバターとか充実したらさらに感情うごくやろなぁ
もはや相棒一歩手前
現状でも
今のAIですらこれだからアバターとか充実したらさらに感情うごくやろなぁ
もはや相棒一歩手前
現状でも
5575:名無しのいただきキャットID:db9a06782026/11/05(木) 12:47:59
>>5572
割とこのあたりはスワンプマン的な思考実験よな
本質的には無関係のAIやスワンプマンと違って本人の構成要素用いてるのがFF14永久人の難しいところ
割とこのあたりはスワンプマン的な思考実験よな
本質的には無関係のAIやスワンプマンと違って本人の構成要素用いてるのがFF14永久人の難しいところ
5579:名無しのヤーンID:72e733ba2026/11/05(木) 14:11:58
「この世界で個人の本質と見なされているのは記憶です。
住人の大切な人たちの記憶はここで死後も楽しく暮らしています。
では、壊してください。壊さないとあなたの世界が滅びます。
なおほかの選択肢は検討しないものとします」
ってかなり悪趣味だと思うんだよな……。
永久人を人として見るかどうかより、
誰かのだいじなものを不可逆に壊すのは人としてためらいがあって、
自分の世界がもちろんだいじだけど、でも…!という葛藤がミソだと思ってたけど
「永久人を殺すのは殺戮なの?キモッ」見たいな意見を見て
じゃああれはなんだったんだってなってる
住人の大切な人たちの記憶はここで死後も楽しく暮らしています。
では、壊してください。壊さないとあなたの世界が滅びます。
なおほかの選択肢は検討しないものとします」
ってかなり悪趣味だと思うんだよな……。
永久人を人として見るかどうかより、
誰かのだいじなものを不可逆に壊すのは人としてためらいがあって、
自分の世界がもちろんだいじだけど、でも…!という葛藤がミソだと思ってたけど
「永久人を殺すのは殺戮なの?キモッ」見たいな意見を見て
じゃああれはなんだったんだってなってる
5580:名無しのフェザーサークルID:f001d67e2026/11/05(木) 14:16:53
>>5579
でもそれでいうと我々既に漆黒でやったやんけその時にはキレたんか?ともなるので……
でもそれでいうと我々既に漆黒でやったやんけその時にはキレたんか?ともなるので……
5581:名無しのいただきキャットID:bac927962026/11/05(木) 14:24:45
リビングメモリーシャットダウンについては永久人をどう思うか以前に、
こんなことヒカセンにやらせんなってキレてる人が多いのがよくわからん
この手の命の取捨選択は今まで散々やってきたのに今さら何言ってんの?って感じ
こんなことヒカセンにやらせんなってキレてる人が多いのがよくわからん
この手の命の取捨選択は今まで散々やってきたのに今さら何言ってんの?って感じ
5582:名無しのムーID:0859d7692026/11/05(木) 14:43:00
>>5581
武装してない市民を直接始末してまわったことはないかも
武装してない市民を直接始末してまわったことはないかも
5583:名無しのいただきキャットID:6f5c55832026/11/05(木) 14:48:55
それはそれで直接的なら駄目で間接的ならいいのか?それってただ都合の悪いことから目をそらしてきただけでは?ってなるのよね
5584:名無しのフェザーサークルID:f001d67e2026/11/05(木) 14:49:50
>>5582
うーん、でも代表者を倒したら終わるという要素は変わらんやん
ましてや黄金の永久人は(本当に総意だったかは未確認だけど)本人達すら望んでたじゃん?
無理矢理引き合いに出して違う違うって言われてる感覚が拭えんのよな
うーん、でも代表者を倒したら終わるという要素は変わらんやん
ましてや黄金の永久人は(本当に総意だったかは未確認だけど)本人達すら望んでたじゃん?
無理矢理引き合いに出して違う違うって言われてる感覚が拭えんのよな
5586:名無しのフェザーサークルID:b55040992026/11/05(木) 15:06:20
ウクラマトが決めてようがそれに同意したのは暁だからね
妥当性がないなら反対しただろうしそこでウクラマトに責任被せるのは違うと思う
妥当性がないなら反対しただろうしそこでウクラマトに責任被せるのは違うと思う
5587:名無しのムーID:0859d7692026/11/05(木) 15:28:48
>>5584
一緒じゃん?
「一緒なのに」始末したから指摘されてるのであって一緒にしておけばよかったんだよね
一緒じゃん?
「一緒なのに」始末したから指摘されてるのであって一緒にしておけばよかったんだよね
5601:名無しのいただきキャットID:db9a06782026/11/05(木) 17:34:14
>>5581
これ良くある意見に『アリゼーなら反対する』があるんだけど
アリゼーは虐殺までの思い切りも良いので
どうしようもできないと決断したら虐殺するよ
実際バハムートで殺してる
これ良くある意見に『アリゼーなら反対する』があるんだけど
アリゼーは虐殺までの思い切りも良いので
どうしようもできないと決断したら虐殺するよ
実際バハムートで殺してる
5602:名無しのヤーンID:3ace03a02026/11/05(木) 17:37:46
>>5601
アリゼーは反対しないよな
同じく初期フィノの方が理想で止めにくる
アリゼーは反対しないよな
同じく初期フィノの方が理想で止めにくる
5606:名無しのいただきキャットID:17a22ed22026/11/05(木) 18:11:06
そもそもリビメモを虐殺だ!と叫ぶ奴らいるけど、リビメモの奴は記憶しかないヤツらだぞ。
つまり幽霊みたいなもんなんだし、AI〇〇でも生きてるんだ!と言うようなもん。
現実の生死感でも幽霊は違う、成仏してくれ、魂のないAIは本人じゃあないとしてんだから不思議でもないと思うが。
特にあの世界はよりハッキリと死んだ魂は平等に洗い流され生まれ変わるとわかってんだし。
その輪廻転生の流れを否定して、魂をエネルギーとしてAI化してやるからいいだろ、なお自国民優先理論なんか到底受け入れられん。
そらアレクサンドリア側からしたら正義だろうがな
つまり幽霊みたいなもんなんだし、AI〇〇でも生きてるんだ!と言うようなもん。
現実の生死感でも幽霊は違う、成仏してくれ、魂のないAIは本人じゃあないとしてんだから不思議でもないと思うが。
特にあの世界はよりハッキリと死んだ魂は平等に洗い流され生まれ変わるとわかってんだし。
その輪廻転生の流れを否定して、魂をエネルギーとしてAI化してやるからいいだろ、なお自国民優先理論なんか到底受け入れられん。
そらアレクサンドリア側からしたら正義だろうがな
5607:名無しのいただきキャットID:db9a06782026/11/05(木) 18:25:17
そいつらを人間として扱うかどうかが思考実験なので…
カリュクスは人間なのか?
カリュクスは人間なのか?
5608:名無しのフェザーサークルID:f001d67e2026/11/05(木) 18:25:55
>>5606
> リビメモの奴は記憶しかないヤツらだぞ。
つまり幽霊みたいなもんなんだし、AI〇〇でも生きてるんだ!と言うようなもん。
ここを「あなたはどう思いますか?」ってプレイヤーに問いかけたのがリビングメモリーだからこの切り捨て方には俺は反対かなぁ
実際いろんな意見があったし、そのとちらも等価だと思うよ
その上で、種々の理由で彼らを消すという選択をストーリーはしたけど、それは永久人が再現体だからみたいな冷たい理由ではなかったはずだ
> リビメモの奴は記憶しかないヤツらだぞ。
つまり幽霊みたいなもんなんだし、AI〇〇でも生きてるんだ!と言うようなもん。
ここを「あなたはどう思いますか?」ってプレイヤーに問いかけたのがリビングメモリーだからこの切り捨て方には俺は反対かなぁ
実際いろんな意見があったし、そのとちらも等価だと思うよ
その上で、種々の理由で彼らを消すという選択をストーリーはしたけど、それは永久人が再現体だからみたいな冷たい理由ではなかったはずだ
5609:名無しのムーID:86d85e7d2026/11/05(木) 18:55:11
>>5608
記憶してたら生きてるって話の後なの忘れてるのか?ってなるよな
散々記憶と言うものの重みを描写してプレイヤーにさあどう思いますか?と問いかけたのに記憶しかないやつという扱いはもはや黄金アンチとしか言いようがない
否定を狙って生み出したものだと思うと上手いとおもう、次の拡張がある作品だからこそ出来たことだけど
記憶してたら生きてるって話の後なの忘れてるのか?ってなるよな
散々記憶と言うものの重みを描写してプレイヤーにさあどう思いますか?と問いかけたのに記憶しかないやつという扱いはもはや黄金アンチとしか言いようがない
否定を狙って生み出したものだと思うと上手いとおもう、次の拡張がある作品だからこそ出来たことだけど
5610:名無しのフェザーサークルID:f5b62a3a2026/11/05(木) 19:12:06
別に黄金の批判するのは良いけどリビメモの虐殺云々見てると流石にお前らまともに理解もしてないのに文句言ってたんか…ってなるわ
どうあがいても他人の魂をエネルギーにしないと存在出来ないんだから消すしか無いのになに言ってんだって話だしAIスフェーンがそれを強行しようとしてる&エタクイ戦で人格が一部戻ってなお「これは私の意思」って明言した以上シャットダウン1択なんよな
どうあがいても他人の魂をエネルギーにしないと存在出来ないんだから消すしか無いのになに言ってんだって話だしAIスフェーンがそれを強行しようとしてる&エタクイ戦で人格が一部戻ってなお「これは私の意思」って明言した以上シャットダウン1択なんよな
5611:名無しのムーID:86d85e7d2026/11/05(木) 19:14:04
>>5610
いつものように足掻いてすらないからだよ
自分たちの家族見せられてはいシャットダウン
まじか?ほんと?まじか?お前らもうちょい情はないんか??
いつものように足掻いてすらないからだよ
自分たちの家族見せられてはいシャットダウン
まじか?ほんと?まじか?お前らもうちょい情はないんか??
5612:名無しのいただきキャットID:a6e2c4802026/11/05(木) 19:16:28
ここを「あなたはどう思いますか?」ってプレイヤーに問いかけたのがリビングメモリーだからこの切り捨て方には俺は反対かなぁ
びっくりするほどプレイヤーがスルーだった気もするが当時の記憶はもう薄れてるな。。
わいは問いかけられたことすら気づいてない
びっくりするほどプレイヤーがスルーだった気もするが当時の記憶はもう薄れてるな。。
わいは問いかけられたことすら気づいてない
5613:名無しのムーID:86d85e7d2026/11/05(木) 19:19:32
普段ならヒカセンがボス級抑えてる間にアルフィノたちがうまく活動してエネルギーの供給先をかえたから魂の問題はない、EQ自身には莫大なエネルギーはもういかないからチャンスになるとかあるんだよね
今回はそういうのしないんだよ、アリゼーによる雷エーテルの治療すら言及すらしないで黙って隠し通して後から治し始める
もっと話し合えたことあっただろ?カリュクスだってもっと前から鍵を取られるの止めればよかったしなんなら攻撃じゃなくて生き残るための方針としてこう言うことをやってるって伝えて一緒に未来を考えればよかった
今回はそういうのしないんだよ、アリゼーによる雷エーテルの治療すら言及すらしないで黙って隠し通して後から治し始める
もっと話し合えたことあっただろ?カリュクスだってもっと前から鍵を取られるの止めればよかったしなんなら攻撃じゃなくて生き残るための方針としてこう言うことをやってるって伝えて一緒に未来を考えればよかった
5614:名無しのフェザーサークルID:f001d67e2026/11/05(木) 19:19:41
>>5611
そこもよく言われるけど、時間制限があったり本人達が望んでたりってのがあるからなぁ
出来ない理由、の補完はもっとあっても良かったとは思う
そこもよく言われるけど、時間制限があったり本人達が望んでたりってのがあるからなぁ
出来ない理由、の補完はもっとあっても良かったとは思う
5615:名無しのフェザーサークルID:f001d67e2026/11/05(木) 19:20:41
>>5612
いやいやどっかのゲームとまったく関係ない雑誌で取り上げられたぐらい(たしか)テーマとして議論されてたぞwwww
いやいやどっかのゲームとまったく関係ない雑誌で取り上げられたぐらい(たしか)テーマとして議論されてたぞwwww
5616:名無しのフェザーサークルID:3b0086212026/11/05(木) 19:24:14
おれも虐殺云々はん?となったけどAIとはいえ普通に受け答えできてたから生きてる判定だったって聞いてたしかになとはなったけどな
5623:名無しのムーID:d2c840b52026/11/05(木) 19:36:45
シャットダウンはせめてカフキワとかに「みんなが幸せなまま逝かせてやってくれ」みたいな感じでシャットダウンを託される形にした方が飲み込めたし、なんなら4箇所別々にやる必要はなくEQ撃破と同時に全員消滅で良かった
結局これも黄金最大の問題点である見せ方が原因だと思うわ
結局これも黄金最大の問題点である見せ方が原因だと思うわ
5624:名無しのフェザーサークルID:f5b62a3a2026/11/05(木) 19:37:09
>>5613
エネルギーがそもそも他人の魂だっつってんのスルーか?
エネルギー源が魂の時点で供給先変えようがねえだろ
エネルギーがそもそも他人の魂だっつってんのスルーか?
エネルギー源が魂の時点で供給先変えようがねえだろ
5625:名無しのいただきキャットID:a6e2c4802026/11/05(木) 19:38:54
そこをどうにかすんのがヒカセンやろ
5626:名無しのジャバウォックID:4dea5aee2026/11/05(木) 19:39:48
>>5623
撃破時に電力を再回収します…ってなってから暁カットインで永久人と一緒にレバーを引くとかのより同意にみえるシャットダウンかなんかで妨害していったらオシャレか?
撃破時に電力を再回収します…ってなってから暁カットインで永久人と一緒にレバーを引くとかのより同意にみえるシャットダウンかなんかで妨害していったらオシャレか?
5627:名無しのジャバウォックID:4dea5aee2026/11/05(木) 19:41:00
>>5624
これな
魂というエネルギーでしか動けないことは天才カリュクスが他のエネルギー源を提案できなかったことから確定的に明らか
サブクエとかで明らかに思いの力で動いてる奴らは気にしないでいいよな
これな
魂というエネルギーでしか動けないことは天才カリュクスが他のエネルギー源を提案できなかったことから確定的に明らか
サブクエとかで明らかに思いの力で動いてる奴らは気にしないでいいよな
5629:名無しのフェザーサークルID:f001d67e2026/11/05(木) 19:41:49
どうにかなったらハッピーエンドだね、とは思うけどどうにもならないこともあるって今までいっぱいやってきたじゃん。その内の1つだよ
足掻く描写が欲しかった、ぐらいなら分かるしあったかなかったかも覚えてないんだけど
足掻く描写が欲しかった、ぐらいなら分かるしあったかなかったかも覚えてないんだけど
5633:名無しのフェザーサークルID:f5b62a3a2026/11/05(木) 19:46:42
>>5625
ヒカセンなんてぶっちゃけ暴力装置でしかねえぞ
蒼天の時にニーズヘッグからニャンを助けれたのはオルシュファンやイゼルの想いだ
漆黒の時に最後まで進み続けられたのは水晶公やノルヴラント住民、アルバートのお陰だ
暁月の時にウルティマまで行けたのはハイデリンやラグナログを作ってたシャーレアンのお陰
ぶっちゃけヒカセンは黒幕を殴ることしかしてないぞ
ヒカセンなんてぶっちゃけ暴力装置でしかねえぞ
蒼天の時にニーズヘッグからニャンを助けれたのはオルシュファンやイゼルの想いだ
漆黒の時に最後まで進み続けられたのは水晶公やノルヴラント住民、アルバートのお陰だ
暁月の時にウルティマまで行けたのはハイデリンやラグナログを作ってたシャーレアンのお陰
ぶっちゃけヒカセンは黒幕を殴ることしかしてないぞ
5636:名無しのジャバウォックID:4dea5aee2026/11/05(木) 19:48:52
>>5633
技術面で不可能を可能にしてきたガーロンドの面々もデカい
黄金でそう言った暁で最も大切な頭脳とも言えるシドたちを一切呼ばなかったせいでもある
技術面で不可能を可能にしてきたガーロンドの面々もデカい
黄金でそう言った暁で最も大切な頭脳とも言えるシドたちを一切呼ばなかったせいでもある
5637:名無しのフェザーサークルID:f001d67e2026/11/05(木) 19:52:51
>>5636
呼びたいけど時間ねえ!みたいな一言がありゃなあ
黄金はこういう細かい一言で救われる部分も多いだろうにもったいない
呼びたいけど時間ねえ!みたいな一言がありゃなあ
黄金はこういう細かい一言で救われる部分も多いだろうにもったいない
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