雑談2026/05/08 22:20(更新: 2026/05/08 22:25)

【FF14】IDでの先釣り問題、タンクが鈍いのが悪いのか?DPSが我慢すべきか?責任論争まとめ「IDに効率求めるのはイキリ」

4,616 PV254コメント

管理人コメント

IDでの先釣り問題について、スレッドで意見が交わされていました。タンク・DPS・ヒラそれぞれの視点や、コンテンツに効率をどこまで求めるかという話題も出ていたので、まとめてご紹介します。

スレッドまとめ (28件)

1138：名無しのジャバウォックID:6dbaeecf2026/05/08 02:47

救出テロうざすぎる
さっさと消せよこのスキル

1140：名無しのいただきキャットID:9e8b3ba32026/05/08 02:56

>>1138
たぶんエボで消えるっぽいyo

1142：名無しのムーID:bf2080e62026/05/08 03:22

>>1138
あんな先釣りした奴を手前に引き戻すのに最適なアビリティを消すとかもったいないだろ

1143：名無しのジャバウォックID:5fcf52432026/05/08 03:42

救出された時の、

襟首掴まれて後ろに

ｸﾞｩﾝ!!

てされてる感凄いよね

1152：名無しのムーID:e8f0b8762026/05/08 08:57

タンクやってても先釣りとか全然見ないけど、攻撃遅いとか移動遅いとか敵の目前で止まるとか自分の問題じゃないん？

1153：名無しのムーID:942968832026/05/08 09:20

>>1152
俺は悪くねぇ！って言いながら先釣りする人と同じ主張なんであんま言わない方がいいっすよ

1154：名無しのフェザーサークルID:d65648aa2026/05/08 09:23

>>1152
移動遅かろうが敵の目の前で止まろうが別に『問題』でも無いよ

1155：名無しのいただきキャットID:2cf353ff2026/05/08 09:25

>>1154
『問題』ではないけどエキルレとかでそれされると『ハズレ引いたな』とは思うかな

1156：名無しのフェザーサークルID:4ec72d572026/05/08 09:26

敵の目の前で止まったら電話でも来たのかなと思って自分も止まるのが普通では？
なんでそこで先釣りなんて発想出るのか

1157：名無しのムーID:c8bdaecd2026/05/08 09:29

個人的には雑魚の先釣りはなんとも思わないけど、ボスの先釣りはちょっとやだな

1159：名無しのいただきキャットID:2cf353ff2026/05/08 09:32

>>1157
状況に寄るかな〜後ろの遅れてる人を待ってたりを毎回されてもねえ…あとはその状況だとまとめてないだろうしDPSが雑魚数匹先釣りしてもタンク何もしなくても倒せそうではある

1160：名無しのムーID:e8f0b8762026/05/08 09:34

先釣りってボス終盤でタンクより前に出て走ったり、ブリンク駆使してタンクより前に出られたら追いつけないから無理だけど、タンクより後ろにいてタンクが敵をロブ範囲に入れてるのに殴らないとか普通におかしいと思うんだけど

1164：名無しのムーID:942fda012026/05/08 09:44

タンクがそのまま突っ込むと思ったらいきなり止まって感知範囲に入ったりはたまにある

1168：名無しのジャバウォックID:a7b7caca2026/05/08 09:52

タンクメインだけどIDで先釣りでちゃったら自分の力不足で先釣り発生しちゃったなヒラさんすいません！！！
くらいの気持ちではやってる。
自分がタンク以外やるときに先釣り発生したら、そのタンクの問題だなんて思ったことない

自分ができる事、他人が全部できると思わないほうがいい
こういう姿勢がライトユーザーの引退に繋がったりするんだよ

1181：名無しのフェザーサークルID:2cf353ff2026/05/08 10:22

流れ長文でよく分かんないんだけど
・基本的に先釣りが全面的に悪い
・でもタンクがやけに鈍いのも悪い
これだけ？

1182：名無しのいただきキャットID:a7301c522026/05/08 10:24

>>1181
だいたいそんな感じ

1184：名無しのヤーンID:6abb9e932026/05/08 10:25

先釣りなんてのはパーティメンバーのヘルプなし激アツガチバトルがしたいに決まってるんだから、そのままタイマンさせてあげるのが優しさだろ
先釣り奴からヘイト取るのはマナー違反だぞ

1185：名無しのフェザーサークルID:b308e2d82026/05/08 10:26

まあでも実際、2グループまとめなのにスプリント炊かずにのんびり走ってるタンクもいるからなぁ
グループとグループの間が遠いのにそれやられると「もう1グルでいいんじゃない！？」とか思っちゃう

1186：名無しのムーID:be7956c82026/05/08 10:27

そもそもどんな理由があろうと先釣りされた相手が嫌だと感じたらその時点でギルティだろ
他人の気持ちも汲めない人間はネトゲやる資格ねえわ

1190：名無しのいただきキャットID:aa949e182026/05/08 10:33

そんなに先釣り気になるならコンサポやりなｗ

1192：名無しのヤーンID:76ef6b3c2026/05/08 10:41

タンクがどうあれ自分本位になっていい理由にはならんからな
不慣れかもしれない、なんかミスったのかもしれない

1193：名無しのフェザーサークルID:d7fefc932026/05/08 10:43

ヒラ視点
【ケース１】明らかに不慣れタンク、初心者ヒカセンなのに先釣りする
　→先釣りに悪印象。誰でもなれないうちはぎこちないので動きで察しろ

【ケース２】タンクが敵にもう近く遠隔や接近技が届く状況で、DPSが先に着弾or釣ってしまう
　→すぐタンクが敵視取るなら問題ないので気にしない。
　　ぶっちゃけ多少DPSに攻撃飛んでも全体回復アビもタンクケアで使うのでついでに回復できる
　　どうしても先に敵視取られるの嫌ならさっさと遠隔技・接近技使えば良いのでは

1199：名無しのいただきキャットID:d7fefc932026/05/08 10:57

それこそチャットで「タンク練習中です！よろしくお願いします！」とか最初に言えば
DPSもヒラも、慣れてなさそうだからちゃんと敵視取ってから攻撃開始しよう、みたいなこと考えたりするので自衛の意味でも良かったり

1200：名無しのジャバウォックID:76ef6b3c2026/05/08 11:07

>>1199
ほんそれ
ノーマルで１秒争ってダメだししてる奴とかイキリミッドコアが過ぎるわ
クリアできないレベルじゃ困るけど、クリアできりゃなんでもいいよ
クリアできるもので１秒の効率化に承認欲求出されても困るわな

1202：名無しのいただきキャットID:d7fefc932026/05/08 11:25

進行の効率化って意味ではDPSも攻撃リソース最大化できてる？
ヒラもヒールは必要最低限で攻撃しっかり入れられてる？みたいな話になってくるわけでしょ。

1219：名無しのフェザーサークルID:d7fefc932026/05/08 20:34

進行が上手いタンクは先釣りされにくいしされてもすぐ回収するってのは事実だろうけど
そもそもNコンテンツである以上、下手でも初心者でも自分なりのプレイングをする権利があって
それを阻まれた時に愚痴を言う権利はある

「愚痴言うのは大体下手なやつ」という主張に一体どんな意味を込めているのか？という話でもある。
プレイスキルを持ち出すのは単なる揶揄にしかなっていないのでは？
下手であっても蔑ろにされていいわけじゃない。

1220：名無しのいただきキャットID:76ef6b3c2026/05/08 20:37

そもそもノーマルコンテンツで上手いタンクは〜とか言ってるのが既にイキリミッドコアなんだよ
本当に上手いやつは相手が上手かろうが下手かろうが全員が気持ちよく戦えるように振る舞う
自分本位な時点でその程度

1221：名無しのヤーンID:bc675e612026/05/08 20:38

愚痴スレで誰も求めてないのに説教するのおもろい

管理人まとめ

先釣りの是非、タンク側・DPS側の責任、Nコンテンツでの効率要求の度合いなど、ロールや習熟度によって感じ方の分かれる議論でした。寛大な気持ちを持っていればそこまでカッカすることないと思うけどなぁ...FF14永遠の議題やね

引用元：【雑談】深夜の愚痴スレ

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コメント (254)

1:2026/05/08 22:29

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2:名無しのフェザーサークル2026/05/08 22:35

鈍いタンクが嫌なら自分で出せこれ以上でも以下でもない

返信:>>47 >>142

47:名無しのヤーン2026/05/09 01:00

タンクやると進行早いけど討伐遅いヒラとdpsやると進行遅いけど討伐早い

返信:>>81

81:名無しのいただきキャット2026/05/09 06:01

CF使うならどっちかは諦めるしかないでしょ極、零式、絶の募集で下手な人と組みたくないなら理解出来るけど

返信:>>87

87:名無しのフェザーサークル2026/05/09 08:06

残念だけど折れる事を知らない人が文句言うせいでこういう論争になってんだよね解決策はIDの構成変更でまとめられない構造にするのが良いと思うんだけど、運営はこの事あまり深刻に受け止めて無いから何もアクション無いってのが現実どうしようも無いね

返信:>>182

142:名無しのフェザーサークル2026/05/09 14:57

自分でやると鈍いから出さないに決まってるやろ

182:名無しのいただきキャット2026/05/09 20:45

どっちかというと2グループ毎に作ってるからまとめ前提、もしくはそれ以上まとめられないようにしてる感はある

3:名無しのジャバウォック2026/05/08 22:46

基本タンク出すけど、先釣りの結果どうなるかを考えれば嫌がる理由はないどころか、むしろプレイしやすくなるから歓迎なくらい。紅蓮ならまだしも、今の仕様で先釣りを嫌がってる方がおかしい。タンク向いてない。元スレも救出から話が始まってるけど、ヒラが先に行って敵を寄せてくれれば範囲当てやすいし、さらに行き止まりから救出してくれると最高。それやってくれるヒラ本当にかっこいい。

返信:>>8 >>9

8:名無しのヤーン2026/05/08 23:04

こういう人が先釣りして俺は正しいんだ！って自分の正義オンリーであれこれやらかすんですよね「他人の気持ちを考えられない」ってやつ

返信:>>32 >>83

9:名無しのジャバウォック2026/05/08 23:06

ｲﾔｰﾂﾘｺﾒｶﾞｳﾏｲﾅｰ

32:名無しのムー2026/05/09 00:24

いや、自分がこういう考えってだけで他の人はどうか分からんから、他ロール出す時はタンクに合わせるよ何事も妄想で勝手に決めつけるヤツこそスキル低くて空気も読めなくて人に迷惑かけるもんやと思うぞ

返信:>>35 >>184 >>215

35:名無しのヤーン2026/05/09 00:27

え、3はガチで書いてたんですか？ほんとに？

返信:>>37

37:名無しのフェザーサークル2026/05/09 00:31

当たり前やろ。おかしいならどこがおかしいか言ってみろ？どうせ「みんながそう言ってるから」だけやろ？

返信:>>40 >>41 >>42

40:2026/05/09 00:36

このコメントは投稿者によって削除されました

41:名無しのいただきキャット2026/05/09 00:39

やめときな？自分でもわかってるでしょう？釣りコメならそれはそれでいいけど｢マジもん｣だと思われたら本当にここの住人は相手してくれないぞ？

返信:>>44

42:名無しのムー2026/05/09 00:43

どこがおかしいか自分用の物差ししか持っていない、相手用の物差しを持つ気がないこれだけ

返信:>>45

44:名無しのヤーン2026/05/09 00:48

紅蓮の頃は複数ヘイトが極めて取りづらかったから先釣りはダメだったけど、今は取り返すのも安定させるのも余裕やろ？他ロールの被弾分なんかHotや自動回復で戻るからケア不要。タンク以外が先を走ることで敵が集まってタンクも範囲当てやすい。誰が先頭行っても大丈夫って運用にすれば、初心者タンクも先導のプレッシャーから解放される。だから、漆黒の仕様からは先釣りは問題ないどころかタンク的にも楽なのに、未だに考えを更新できずに先釣りダメって言ってるやつがいるから無駄にモメる。それを新規に教えるから新規が無駄に傷つくんよ。先釣りダメって考えがもう害悪なんよ。

返信:>>46

45:名無しのフェザーサークル2026/05/09 00:50

32読めあと、44に理由書いてるから、それに是非反論してくれどうせ無理やろうがな

返信:>>48 >>56

46:2026/05/09 00:52

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48:2026/05/09 01:05

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56:名無しのジャバウォック2026/05/09 02:13

まずタンクの立場で言うと、自分以外がタゲを取る時点で不安要素しかない仮にお前は全部わかってやってるとしてもそれ以外の奴がそうかもわからない 1人でも先釣りする奴は少ない方がいい、ただ自分がタゲ取ればそれだけで即安定するからなで、自分が取れば即安定するものを、わざわざ一度他人がタゲ取った後それを取り返すのも2度手間で煩わしい以上

返信:>>89

83:2026/05/09 07:16

このコメントは投稿者によって削除されました

89:名無しのいただきキャット2026/05/09 08:34

タンクの立場で言うけど誰が先に取ろうが即取り返せる能力を持ってるから変わらんよ。キャラの走る速度は何かしらのスキルがないと変わらんし、移動ルートも基本同時だから敵の集まり方もそんな変わらん。自分がまとめるのと、まとまったところを一気に取り返すかの違いだけだから二度手間でもない。取り返すまでに味方が落ちるほどヒラDPSの耐久力が無いわけでもない。タンク自身が極端に下手かヒラの根性が曲がってない限り、タンク以外が先に釣ることはシステム上問題がなくなったんだよ。

184:名無しのヤーン2026/05/09 20:50

先釣り否定する方がおかしい、タンク向いてないって言う人が決めつけるやつって言うのは…w

215:名無しのヤーン2026/05/10 11:07

自分がタンク以外のロールで「釣らない」って言ってる地点で結論は出てる。 -終-

4:名無しのいただきキャット2026/05/08 22:46

こういう話題の場合は、周りに合わせられない奴がダメなだけだと思う

5:名無しのジャバウォック2026/05/08 22:49

相手が嫌な気持ちになるのわかっててなんでそんなことするんだろうか平均年齢高いのにやってることが子供過ぎるタンクも高レベル帯のID来てるならスプリントくらいは使って欲しい

返信:>>36

36:名無しのヤーン2026/05/09 00:29

漆黒の改変以降は、構造的に先釣りが良くないって考え方が間違ってて、もう6年も経ってるのにそこ考えが更新されず、未だにされたら嫌なものだって思ってる方が間違いってことに気づいた方がいい頭使えない先輩達が、もう今の仕様なら先釣りはダメじゃないのに先釣りはダメって教えるから、先釣りで傷つく新規が出る先釣りダメって正義感から言ってるんだろうけど、それが悪だって気づけない人が1番悪い頭使わなきゃダメよ

返信:>>96

96:名無しのヤーン2026/05/09 09:20

相手に寄り添うことに頭使えるようになると良いな！

6:2026/05/08 22:52

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7:名無しのヤーン2026/05/08 22:56

エキルレでタンクがスプリント炊いて走ってんのにブリンク駆使して先に行こうとするアホもいるからなどうしても先頭切って走りたいんならタンクだせやと思うよ

10:名無しのムー2026/05/08 23:09

先釣りされないように先行で走ってるタンクに対して「タンクだけ先に走って行っても火力出せないから意味ないだろ」みたいな文句言ってる奴もいたからなどんなタンクでも文句言われると思うよ

返信:>>185

185:名無しのムー2026/05/09 20:57

稀だけど二人くらい追いついてないのにボス始めるタンクとかいるけど、単に周り見れる余裕がないのかもって思ってる

11:名無しのムー2026/05/08 23:11

よっぽど先釣りされたら無言棒立ちしてFF14を最小化してスマホいじるか、ウィンドウ切り替えてYoutube見るか、台所行ってなんか飲み物飲むようにしてる

返信:>>12 >>19

12:名無しのいただきキャット2026/05/08 23:16

それってロール放棄になって自分が損するんじゃないの？

返信:>>14 >>16

14:名無しのいただきキャット2026/05/08 23:18

気にしないよ？ロール放棄はハラスメント行為ではないからね仮に運営から見てハラスメントに当たるにしてGMに呼び出されたとしても全く気にしないからね

返信:>>116

16:名無しのヤーン2026/05/08 23:20

なんかコメント消されそうだから「自分は全く気にしないよ」とだけ

19:名無しのジャバウォック2026/05/08 23:28

それは普通にやってる他のメンバーに迷惑かかるってわからないかなぁ？

返信:>>20

20:名無しのムー2026/05/08 23:28

だからぁ気にしないって

116:名無しのジャバウォック2026/05/09 12:49

いや、それハラスメントではないが立派な迷惑行為だよ通報重なったり故意だと認められた場合は警告や垢停止もありえるぞ

13:名無しのムー2026/05/08 23:17

カッカすることない、かまあそれが出来ればみんな仲良しよな

15:名無しのいただきキャット2026/05/08 23:19

こういう話題は想定してる状況や宗派がそれぞれ違うから水掛け論になるのがいつもの流れ

17:名無しのフェザーサークル2026/05/08 23:23

まとめるくせに一切スプリント使わないタンクは先釣りされても仕方ないと思うむしろ先釣りしてもらってありがたいと思え。

18:名無しのムー2026/05/08 23:27

DPSが身を呈して20万のバリア貼ってくれてるようなもんだし、タンクとしては最新IDくらいでなら助かる。そっちのが結果的に早いだろうし紅蓮の長い道中とかは流石に頭おかしいと思うが

21:名無しのいただきキャット2026/05/08 23:32

ただの先釣りもエキルレ1Gも外れだったなと思うだけだけど、戦闘終了前ブリンクダッシュマンと、激遅先釣らせ晒しマンはどっちも処罰されて欲しい

22:名無しのいただきキャット2026/05/08 23:33

今どきロール放棄ごときでビビるわけ無いんだよなぁ

23:名無しのムー2026/05/08 23:43

もし先釣りされたからといってロール放棄すると、他のPTメンバーに迷惑がかかるから、犬のウンテ踏んじゃったくらいの気持ちで切りかえるわ

返信:>>24

24:名無しのフェザーサークル2026/05/08 23:47

うん、「キミは」それでいいと思う

25:名無しのいただきキャット2026/05/08 23:53

ま、オレは先釣りされないようにしてるけどもしされた時点で機嫌損ねるからその時点でのロール放棄の考えは変えないよかといってタンク好きだからタンクは出すよ

返信:>>26

26:名無しのムー2026/05/08 23:59

うおw

27:名無しのいただきキャット2026/05/09 00:06

みんないろいろ思うところあると思うけど先釣りされたといって無理に先釣り相手に合わせてタンクを継続しなくてもいいんだよもっと自由になっていい。場合によっては誰か抜けるからその時はノーリスクで自分も抜けれるただしゲーム内の発言は無言を貫こう

28:名無しのムー2026/05/09 00:10

野良に期待しすぎやねん。クリアできるならなんでもいいわ

29:名無しのムー2026/05/09 00:14

これから先ダンジョンはDC統合されるからいろんな奴と混ざり合うから自己防衛方法だけは考えとこうねチャットも隠して後で確認して、後は想像に任せる

30:名無しのジャバウォック2026/05/09 00:15

野良の時点でどんな人とマッチングするかわからないし、クリア出来ればいいやってテキトーにやってる

31:名無しのフェザーサークル2026/05/09 00:22

某YouTuberが「クリアできれば良い」ってよく言ってるけどクリアするまでにお互い嫌な思いは極力したくないわって話よね

返信:>>38

38:名無しのいただきキャット2026/05/09 00:32

先釣りマン「クリアできれば良い」

返信:>>39

39:名無しのフェザーサークル2026/05/09 00:35

一番気持ちが損しないや～つ

33:名無しのヤーン2026/05/09 00:27

これからDCが混ざるからいろんな人が混ざるからいろいろ考えよう

34:名無しのヤーン2026/05/09 00:27

あとチャット欄消して棒立ちと無言は最大の拒否だから

43:名無しのヤーン2026/05/09 00:45

フレにも居るんだけど、ある人がこういう事をされて怒ってる！って言ってるのに「俺は気にしないのになぁ」みたいに返すケースがあるマジで他人の気持ちを考えられないというか、そういう機能が欠如してる人種が世の中に存在するんだろうなって思ってる。最近概念がワードになったよね、嫌知らずって

49:2026/05/09 01:21

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50:名無しのいただきキャット2026/05/09 01:29

アラとIDのタンクはスピードが最大の命次に沈まないこと次にパーティーを守ること先釣りされたら自分のスピードが足らないと思うようにしてるまあ、遠くで一人戦ってるDPSにはどうしても「気付けない」のは申し訳ないがな

51:名無しのジャバウォック2026/05/09 01:35

「自分がされても気にしない」と「他人がされて嫌だと思う」って実は何の関係もないんですよね

返信:>>55

55:名無しのいただきキャット2026/05/09 02:10

「他人の気持ちになって」、「自分がされたら嫌なことは他人にしない」これ大体の人は誰かに教わると思うんだけど「他人の気持ちになって」が壊滅的に苦手な人がいるんよね遺伝的な、脳の作りの問題らしいで、いつしか自己正当化されて「他人の気持ちなんて絶対解かるわけない」と断言しだす

返信:>>57 >>59 >>67 >>165

57:名無しのフェザーサークル2026/05/09 02:14

「自分がされたら嫌なことは他人にしない」って結構ありがちだし大事な事だなって思うんだけど、「自分がされても嫌じゃない（でも他人は嫌がる）事」に対するブレーキにはならないって穴があるんだよなぁ

返信:>>60

59:2026/05/09 02:22

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60:名無しのムー2026/05/09 02:27

そう、だから「他人の気持ちになって」が大事特にMMOでは尚更

67:2026/05/09 02:55

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165:名無しのフェザーサークル2026/05/09 19:41

だから、1グループ進行しても何も思わないのか

52:名無しのムー2026/05/09 02:01

先釣りされてもヘイト取り返しが簡単になったから気にしないなあだからといってDPSヒーラーで先釣りしないけど敵釣りはDPSの役目なMMOをやってたから気にならないだけかもしれんが

53:2026/05/09 02:04

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54:名無しのフェザーサークル2026/05/09 02:08

最近ブリンク技使いまくって先釣りする奴よくいるよ

58:名無しのジャバウォック2026/05/09 02:21

エレメンタル、アラルレとかだと若葉も待つし希望あればレディチェもしてくれるただ先釣りだけはもう10年間ずっと当たり前みたいにやる人かなり多いからマッチング統合されたら普段許容できてるやつらでもブチギレする日本人タンク続出すると思う　マナとかガイアみたいな生ぬるい先釣りじゃねえからな本場の先釣りはブリンクしながら救出使って無理やりタンク移動させながらenemy allって言ってくるから

返信:>>63 >>126 >>147 >>168 >>246

63:2026/05/09 02:31

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126:名無しのいただきキャット2026/05/09 13:19

俺もエレ民だが本場の先釣り未だに遭遇したことないわタンクが実力に見合わないまとめをしてるのは結構見たんだがな

147:名無しのムー2026/05/09 15:32

マナだともう半年に1回いるかどうかくらいの、全まとめゾンビアタック・タンクはエレにはまだ居るからな慣れてないガイアメテオの民はどうなっちゃうのか

168:名無しのフェザーサークル2026/05/09 19:54

エレであったのは先行してタンク救出して引っ張るヒラは何度かあったけど最近ヒラでしか行かないからまだいるかなタンクはレベリングIDでどんな装備バフ回しでも、何度全滅してもひたすら全まとめする鋼の意思持ったEタンクは今もいる 2回全滅してもまとめようとする場合は救出して止めるけど見慣れてない人は驚くだろうな

返信:>>189 >>200

189:名無しのいただきキャット2026/05/09 22:13

エレのゾンビアタック・タンクガイアの繊細ヒーラーマナの先釣りレンジメテオのマイペースメレーなんだこれ、オラわくわくすっぞ！！

200:名無しのフェザーサークル2026/05/10 05:51

逆というか、「先釣りを後ろに救出で引き摺り戻す」ヒラならたまに見る。

246:名無しのヤーン2026/05/11 16:15

新生からずっとエレいるけどそんな先釣り出会ったことないわ

61:名無しのヤーン2026/05/09 02:28

コンサポでIDにおける先釣りが標準化してるあれは新規に先釣りが正しいと刷り込むには十分だから意識が変わるべきは古いおっさんおばさんの方じゃないかね

返信:>>64

64:名無しのフェザーサークル2026/05/09 02:42

前半はまあ頷けなくもないのになんで後半で罵るんやろな。性格？

返信:>>255 >>256

255:2026/05/11 17:47

このコメントは投稿者によって削除されました

256:名無しのヤーン2026/05/11 17:50

罵ったつもりはないむしろ後半が本題ですらあるなぜなら前半は現在のFF14の設計であって容易に変更できない事後半は古参の意識が変われば済むことだから変化についていけてないのは明らかに後者というだけ switchで新規が入りコンサポ出身で先釣り見かける度に怒って指摘して回るつもりかねそれともヘソまげて退出したり転がしたりするつもりかね俺は大真面目にそんな事はやめとけと思ってるから。変わるべきは古参の意識の方

62:名無しのムー2026/05/09 02:29

dpsのバフが切れそうならしょうがないかって見てる

65:名無しのいただきキャット2026/05/09 02:46

これはタンク優先、先釣りがムカついたら放置して転がせって公式見解出てるんだから語る価値ない

66:名無しのフェザーサークル2026/05/09 02:54

なんで元スレよりこんなトゲトゲしてんの？向こうはあくまで愚痴スレだからすぐ落ち着いたけど、こっちはなんで攻撃的なの？

返信:>>68

68:名無しのいただきキャット2026/05/09 02:56

多分一人の人間がID変えて煽ってるだけだと思う　あからさまな釣りコメントばっかだから

返信:>>70

70:名無しのフェザーサークル2026/05/09 02:59

あー……なるほどそらぁ……なんというか……

69:名無しのジャバウォック2026/05/09 02:56

DPSは基本シャキ待ちある分、遅いタンクとだと時間に対して気持ちの余裕がなくなるんでね？

71:名無しのジャバウォック2026/05/09 03:17

タンク出してる時に先釣りされても何も思わないけど何がそんなに嫌なのだろうか

72:名無しのいただきキャット2026/05/09 03:29

慣れてる人間同士でやるならヒラに救出使ってもらって進行するのは本当に早くて楽なんだけどもやった事ある人の方が少ないだろうし野良では理解されない事も多いだろうから難しいところだね

73:名無しのジャバウォック2026/05/09 03:37

あとなんかうまく説明できるかわらないけど他人に合わせてもらう前提だとしんどいと思う他人は自分の嫌な事をしないだろう（だって自分が嫌だから）と思うより誰が何してもへーそうなんだぐらいでいないと疲れるよ

74:名無しのジャバウォック2026/05/09 03:53

ワイヒラだけど多少先釣りで被弾しててもアビで戻るから気にしねえな

75:名無しのムー2026/05/09 04:12

先釣りしたとしてタイマンだけやめてタンクの近くまで持ってきてくれればなんでもいいよ一旦そっちにヘイトが行くと取り返す時届かなかったりする時もあるし

76:名無しのジャバウォック2026/05/09 04:21

先釣りは見殺しにしていいてモルボルからお墨付きもらってるからな

77:名無しのいただきキャット2026/05/09 04:54

ほぼ並走してて挑発射程圏内の敵を釣るくらいなら許すけどあらかじめ先行したり移動技使ったりして釣るのはイラッとするからやめてほしいわ

78:名無しのヤーン2026/05/09 05:43

拒否る権利ぐらい　　オレにだって　　ある！

79:名無しのフェザーサークル2026/05/09 05:50

タンクに向いてる向いてないかじゃない先釣りする奴がいるパーティに価値があるかどうかだ　少なくともオレにとってはな

80:名無しのヤーン2026/05/09 05:58

ぶっちゃけ可能ならロウブロウやシールドバッシュかましてやりたいからな先釣り野郎に

82:名無しのフェザーサークル2026/05/09 07:05

エキルレの1Gと低火力のDPSどっち引く可能性が多いか考えるとDPS出すのが安牌だけど、ゲームとしての面白さとかストレス考えると戦闘長いよりスキル腐らせたりリキャスト計算面倒くさい1Gのが嫌だからタンク出したほうがマシかもしれない

84:名無しのムー2026/05/09 07:30

遊園地の3ボス前とかユウェヤなんたらの1ボス後みたいな敵の出現遅いとこでブリンク駆使して先行してくれるDPSは好き

85:名無しのフェザーサークル2026/05/09 07:33

そもそも先釣り擁護派は、先釣りという言葉の時点で先に釣ってしまってるということを自覚しているというね正当に釣りました、先釣りではないと言わなきゃいけないんだよね擁護するなら

返信:>>276

276:名無しのいただきキャット2026/05/15 18:37

タンク介護に改名するか

86:名無しのいただきキャット2026/05/09 08:04

自分がタンクだったときにされても余程じゃなきゃ許せるけど、自分がやるかどうかは別だし、他人がやってるのを見たらやめとけよって思うほとんどの人がここに収束するんじゃねえの？

88:名無しのヤーン2026/05/09 08:28

そのPTは抜ければいいじゃない

90:名無しのヤーン2026/05/09 08:52

すごいな、極めて理性的論理的に説明されているコメントに大量の低評価つくのここだけじゃないかwww

返信:>>91 >>92 >>93 >>94 >>97

91:名無しのヤーン2026/05/09 08:59

そう思われてないからbadなんですよねえ

92:名無しのヤーン2026/05/09 09:00

感情的に自演と工作、連投してる人がいるね調べたら一発でバレるのにな

93:名無しのフェザーサークル2026/05/09 09:02

なんかムカつくからBADポチ

94:名無しのジャバウォック2026/05/09 09:11

あまり賛同得られない発言しただろうなぁでbad多くいただいたのはまぁしゃーないくらいだけど、他でこんなにbadもらうか？みたいのまで連打されててうおってなったわw

97:名無しのヤーン2026/05/09 09:25

うおｗじわじわbad増えてｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

95:2026/05/09 09:18

このコメントはAIによってブロックされました

98:名無しのいただきキャット2026/05/09 10:06

ここを見てるプレイヤー層が偏ってる？？

99:名無しのいただきキャット2026/05/09 10:46

いつかのPLLで吉田とモルボルが言ってただろ IDの進行の早さの決定権はタンクにあるって文句あるなら抜けるか自分でタンクするかが結論だ

返信:>>105 >>113

105:名無しのフェザーサークル2026/05/09 11:47

その頃と今ではヘイト周りの環境が違うから問題なくなってるよねって話をしてるよ

返信:>>110

110:名無しのジャバウォック2026/05/09 12:22

先釣り行為の是非の話でヘイトのとりやすさ云々の話してるのお前だけや ID変えて同じようなこと連投するな

113:名無しのムー2026/05/09 12:33

本来IDの進行の速さの決定権なんてものは無い。パーティ全員が一致して初めて速さが決まるが先釣り野郎とかいう初っ端から調和を乱す奴がいるから全て台無しになる気にしないタンクはそれでいいが気にするタンクもいるそれだけのこと

返信:>>277

277:名無しのいただきキャット2026/05/15 18:42

進行タンク任せの風潮もウンザリだけどね

100:名無しのジャバウォック2026/05/09 11:06

先釣りを肯定するわけじゃないけど、やられて嫌なことをするなって話をタンク側視点でばかり言われるの、エキルレまできて1Gにつき合わされるのも嫌なことしてるよなって感じるよ自分は嫌だと思わないって言葉だってどっちのパターンでも言える言葉

返信:>>102 >>103 >>111 >>115

102:名無しのフェザーサークル2026/05/09 11:25

言ってる事は分かる。分かるがその理屈を突き詰めると「上手い人とだけ遊びたいのに下手な人が居るのが嫌」とかになっちゃうからね……　いやまあ感情面だけで言えば俺も同意なんだけど……周回パで死にまくる奴とかは……

返信:>>104

103:名無しのジャバウォック2026/05/09 11:32

なんだろう戦闘のルール的にタンクは敵視をとって助けてあげなきゃいけないっていう部分で先釣りはかなり押し付けがましい行動なんだよね対して2G以上まとめるのは別に戦闘のルールでもない訳で、相手が嫌がってる行動としての次元がそもそも違うのではないだろうかと思わなくもない

返信:>>106

104:名無しのムー2026/05/09 11:35

最高効率を求めているわけじゃなくて、野良の平均水準を大きく下回るってことは真摯に受け止めて欲しいなと思うソロゲーじゃないんだからある程度はまわりに合わせるのがベター

返信:>>107

106:名無しのヤーン2026/05/09 11:56

2グループまとめしか出来ないように殆どのIDは作られてて、かつまとめたほうがリキャ綺麗に回る事が多いからシステム側で暗にまとめ推奨されてるようには感じるよ

107:名無しのフェザーサークル2026/05/09 11:59

そう言えばいいのに突然釣るからタンクがびっくりしてるんだろ

111:名無しのジャバウォック2026/05/09 12:26

いやなら自分でタンクだせ先釣りしてる時点で喧嘩売ってるのと同義とわからんやつはネトゲやめろ

115:名無しのヤーン2026/05/09 12:46

めっちゃ分かるが野良相手に求めすぎだと思うわ結局効率求めて文句あるならパーティ組めよに行き着いてしまうし

101:名無しのフェザーサークル2026/05/09 11:24

タンクでID行ったときに低火力だろうが先釣りも効率が悪くならない範囲なら自分は許容するんだけど、先釣りしてタゲばらけたのを終点で範囲打ってるところに巻き込まずに遠いところでタイマンし始めるのはマジで効率悪いから消えてほしい。

108:名無しのムー2026/05/09 12:13

気をつけろよヤーン速報 GOOD　BAD機能ある時点で14速報と同じ末路たどる可能性はあるからなオレは思った通りのことをなるべくハラスメント発言無いように気をつけてるがオレのポリシーだけは貫くからなだからタンクのロール放棄別に良いという考えから他人からひたすらBAD受けようが一切気にすることはないからな

返信:>>109 >>141

109:2026/05/09 12:17

このコメントはAIによってブロックされました

141:名無しのヤーン2026/05/09 14:54

なんでお前こんなBad集めてんだよw 実際速報みたいになっちゃいけないのは同意しかないからBad付きすぎだと思うわ Badつけてる人は14速報みたいに潰れろって思ってるってことかこれ？

112:名無しのムー2026/05/09 12:26

どこかのBAD愉快犯が14速報みたいな流れにしたいやつも一部いそうだからな

返信:>>132

132:名無しのジャバウォック2026/05/09 13:58

機能消さない時点でヤーン速報が悪いでしょそれこそ簡単に操作できるのにこんな話題取り扱うんだもんまぁ散々言われてるのに消さないのはインプ数稼げるからだしこれからもこの手法で行くだろうね

114:名無しのフェザーサークル2026/05/09 12:45

周りの顔色やら評価を気にしての投稿も窮屈だしな、思ったこと書いてbad多かったら改善の余地アリ？ってことで頭の片隅に置いとくくらいでええやろ

117:名無しのヤーン2026/05/09 12:54

なんかロール放棄マンが暴れてるな先釣りや1G進行はプレイスタイルの差だがロール放棄は真っ黒な迷惑行為だということを理解した方がいい

返信:>>118 >>119 >>120 >>243

118:名無しのジャバウォック2026/05/09 12:58

違うよ潰れたまとめから来たアンチ活動したいだけのが暴れているだけ

119:名無しのジャバウォック2026/05/09 12:58

最初にやられた先釣りはオレにとっては迷惑行為だから理解したほうがいいな？平行線だあと真っ黒かどうかは運営が判断することであってお前ではない

120:名無しのいただきキャット2026/05/09 13:02

どちらにせよ考えを改めるつもりはない

返信:>>122

122:名無しのムー2026/05/09 13:05

いや、まぁそれでいいなら別にかまわないんだけどさそんな意味のない矜恃で警告されたり垢停とか食らわされるのかわいそうかなと思っただけだよ

返信:>>124

124:名無しのフェザーサークル2026/05/09 13:09

それは気にしなくて良いことだオレにはオレの楽しみ方があるからな　それを先釣り如きで邪魔されてたまるかってことだちなみにオレは今まで10年ぐらいロール放棄したことはかなりあるが一度も警告で監獄に呼ばれたことはない。だから可哀想なんて言うのは上から目線の戯言だま、これから先一切無いとも言わないが

返信:>>125

125:名無しのジャバウォック2026/05/09 13:18

なるほど、その万が一で長年遊んだデータが消えるのも承知の上で楽しんでるってことね理解はできないが納得はしたよ

返信:>>129

129:名無しのフェザーサークル2026/05/09 13:44

蛇足だがオレは暴れてるつもりは一切無いあくまで考えを書いてるだけだ。意味の無い矜持かどうかは自分で判断する暴れてるかどうかは管理人が判断することだがな FF14の運営と同じだ。正しいかどうかは最終的には運営が判断することだ悪と判断されたら潔く受け入れるだけだ

返信:>>130

130:名無しのフェザーサークル2026/05/09 13:55

ごめんごめん暴れてるっていうかめちゃくちゃ書き込みまくってるって意味で書いたんだ、そこは訂正するよでも最後カッコよくまとめてる風にしてるけど運営に指されるまでは迷惑行為を続けるぞってただ規約違反を正当化してるだけだからね

返信:>>131

131:名無しのムー2026/05/09 13:58

正当化するつもりもない規約違反かどうかは運営が判断して眼の前に現れて初めて結果がわかることだ

返信:>>133 >>136

133:名無しのジャバウォック2026/05/09 14:04

ちゃんと規約読んでからゲームをプレイしてる？

136:名無しのフェザーサークル2026/05/09 14:13

AIちゃんにブロックされたので似たようなものをもう一度もしや14にはちゃんとした規約があるのをご存知でない？読まずにプレイするのはいろいろとリスクが高すぎますよ今からでも遅くないので一度目を通しておくといいかもです

返信:>>137

137:名無しのフェザーサークル2026/05/09 14:25

そもそもロール放棄で規約違反になるんだったら寝落ち無言棒立ちも規約違反になるんじゃないのか？オレは寝落ちしまくって除名投票で除名されまくってるフレはそこそこいるが警告きたフレは一人もいないぞ今は

返信:>>139

139:名無しのいただきキャット2026/05/09 14:47

そのあたりの判断も曖昧にしかわからないんですよね？ならやはり規約読むべきですね

返信:>>224 >>227

224:名無しのムー2026/05/10 14:17

必要ない。そもそも質問の答えになってないからなクソな先釣りはロール放棄で継続だ。ロール放棄も寝落ち無言棒立ちも同じだからなそれに10年も警告が来たことがないからなオレは考えを曲げない

返信:>>231

227:名無しのジャバウォック2026/05/10 14:43

あと質問を質問で返すな

返信:>>228 >>229 >>232

228:2026/05/10 15:44

このコメントは投稿者によって削除されました

229:名無しのフェザーサークル2026/05/10 15:55

ごめんなさい、規約をちゃんと理解したうえでロール放棄してるのかと思ったらまさかの何も理解せずにやっていたと知って&まだこの話続いたのかと驚きのあまり聞いてしまっただけですところであれから規約は読みましたか？

231:名無しのムー2026/05/10 16:35

それはロールどころかただの思考放棄ですねまぁそのような考え方であれば背負わなくていい無駄なリスクを抱えてそのままプレイするのがよろしいかとしかしどうしてこんなに凝り固まってるのか謎ですね…

返信:>>236

232:2026/05/10 16:43

このコメントは通報を受けて管理人が却下しました

236:2026/05/10 19:45

このコメントはAIによってブロックされました

243:名無しのジャバウォック2026/05/11 15:52

先釣りはプレイスタイルの強要やからロール放棄相当やぞ笑先に起因を作ったと評価されたら終わりや先釣りはやめとけよ

返信:>>247 >>249

247:2026/05/11 16:20

このコメントはAIによってブロックされました

249:2026/05/11 16:22

このコメントは通報を受けて管理人が却下しました

250:2026/05/11 16:27

このコメントはAIによってブロックされました

254:名無しのムー2026/05/11 17:14

結局、そのあたりまえのことがわからないプレイヤーが大量にいるからこんな騒ぎになっちゃってるんだよなちょっと考えたら先釣りだってお互いに思い遣ればいいだけだし、悪意あるロール放棄と寝落ちを一緒くたにするやつもいなくなる

121:名無しのいただきキャット2026/05/09 13:05

先釣りしたら放棄されるということもあるということを忘れるな

123:名無しのヤーン2026/05/09 13:06

正直なところ DPSヒラの先釣りもタンクの１グループ進行も一切見ないから（初心者除く）他者を攻撃したいが故に空想の存在をでっち上げて攻撃してるようにしか見えんな平日20:00~24:00辺りのプレイだと遭遇しないけど、遭遇してる人達はどんな時間帯のマッチで遭遇してるの？

返信:>>145 >>244

145:名無しのヤーン2026/05/09 15:15

身内で行ってヒラがいたらヒラ先釣りやるけど身内で行くならD3にしたほうが早いからあんまりやらないかな野良ではみたことない

244:名無しのジャバウォック2026/05/11 15:55

「見ないから無い」とするのは流石にね俺はあるし迷惑だなとは思うよ

127:名無しのいただきキャット2026/05/09 13:30

持ってる意見とか以前に、他人の気持ちを考えなかったり自分の意見の正しさをひたすら表明するような言動が気になってしまう。有り体に言うと怖い

128:名無しのジャバウォック2026/05/09 13:42

メテオでGT少し外れた時間とかだとたまに1G進行があった癖で先に行きそうになるからマナへ行くことにしてるから今はわからない

134:名無しのジャバウォック2026/05/09 14:05

普段まとめて何の問題もないのはエキルレハイルレくらいレベリングID、特に新生は事故を起こす可能性あるなら安全に進行すればいいのにってケースがほとんど DPS出して何事もなく退屈に終わるタンヒラは両方MIPしてあげたくなる

135:名無しのヤーン2026/05/09 14:10

IDではボス戦以外はタンクより前に出れない、なんというか討滅戦とかの開始前の見えない壁？バリア的なものがあればいいんだがな無い物ねだりか。無駄だろうが一応要望を出してみるのもありか

138:名無しのムー2026/05/09 14:36

なんか昔の仕様というか名残で先釣りするなって浸透してる気がするんだけど、即タゲ戻せるようになった現状で先釣りして発生するデメリットって何なのかな？HP減っても内丹やブラバスで戻せるからヒラの負担にもならんし。流石にレベルレとかではやらないけれど100IDとかでタンクのとこまで持ってくるなら全然ありに思う。

返信:>>146 >>148 >>149

146:名無しのジャバウォック2026/05/09 15:19

100IDで雑魚の初期位置離れてるところある？俺としては持ってくるという考え方がよくわからんのよな基本メレーはタンクと同位置、範囲が自己範囲じゃなくてまとめの奥から攻撃できるのはキャスレンジ位だからそこら辺のプレイヤーが言ってるとは思うんだが。恐らくは黒辺りが先にサンダジャ撃ってタンクにエテステとかやってる話なんだろうが、結局まとめ位置が手前になってるだけで、全力攻撃はタンクの攻撃後なわけじゃない？そうなると時間はほぼ変わらないからトラブルの原因になるだけであんまり意味ないと思うよ

返信:>>278

148:名無しのムー2026/05/09 15:34

👆に居たような変なタンクが臍曲げてロール放棄されるとかかな

149:名無しのムー2026/05/09 15:37

タンクはFA取った後のまとめて引っ張っていくことを想定をすると思うけど、タンクによってはアドリブ苦手な人もいると思うから自分の想定していたことと違うこと(先釣り等)をされると、やりにくいとか慌てちゃう人とかもいるんじゃないかな。どんなタンクの人に対してもちょっと後ろを走って攻撃を待つだけで、タンクは想定通りに動けて、やる気を削いだりすることもないのに、そういうリスクが発生する可能性を負ってまで先釣りするメリットあるの？

返信:>>155 >>279

155:名無しのヤーン2026/05/09 17:47

別に郷に従えって話ではなくて実際どうなの？って話。リスクと言うけどそんな繊細な話でもないと思うんだけどね。アドリブといっても実際接近してきた敵を範囲で巻き込むだけだしタンク周辺で止まるだろうから通り過ぎていくような事もないし。

278:名無しのいただきキャット2026/05/15 18:54

時間の問題じゃなくて、タンクが巡回とかタゲが漏れてるのに気づいてなくてDPSやヒラが取り返してもらいたくて運んでるのにヘソ曲げて単体攻撃しかしないタンクが怖いって話だよ

279:名無しのいただきキャット2026/05/15 18:57

DPSヒラのやる気が削がれるリスクを防げる多数決でタンクの負けなのになんでタンク気持ちよくさせなきゃいけないん？

140:名無しのジャバウォック2026/05/09 14:53

閲覧数目当てで対立煽り記事載せるの止めたほうがいいんじゃない？

143:名無しのフェザーサークル2026/05/09 15:00

雑魚の初撃をタン強にするとか、ダメ低下付けるみたいなやりようはあるだろうに、運営が動いてないってことは今の混沌とした遊びで許されてるってことじゃない？

返信:>>144 >>280

144:名無しのムー2026/05/09 15:10

タンクもまとめられなくなりそうだな

280:名無しのいただきキャット2026/05/15 18:59

ムービーも強制にするか？

150:名無しのフェザーサークル2026/05/09 16:14

1gか2gまとめてタンクが足止めた後に攻撃せずにさらに次のグループ釣りに行くヒラDPSとか、ファーストアタック取られたくらいでヘソ曲げて抜けたり回復を止めるタンヒラについて話してるのかと思ったら予想と全然違ったわ CFは先頭の人に周りが合わせれば無難に終わるからそれ自体が気に入らない人とは話が噛み合わないぞ

151:名無しのフェザーサークル2026/05/09 16:28

自分はみんながまとめてるので、見よう見まねでどうやってまとめるのか知らないで、攻撃もせずスプリントで駆け抜けて全ての敵を置いていったことがあるので、まとめが常識だというのはゲーム内だけじゃ分からないよね、と思うそれに、コンサポが出来たから単体攻撃で敵を先に攻撃しちゃうDPSも多分悪気が無いんだろうなと思ってる CFで申請する以上色んなやつがいるから、まとめたい人もまとめたくない人も、こだわりあるならパーティ募集するのが良いよ

152:名無しのいただきキャット2026/05/09 16:41

寝て起きたらめちゃくちゃ荒れてて草それだけ意見が割れやすい話題なんだろうけど

返信:>>153

153:名無しのフェザーサークル2026/05/09 16:48

割れるっていうか一人が書き込みまくってて、複数人に突っ込まれてを繰り返してる感じかな

返信:>>154 >>163

154:2026/05/09 17:21

このコメントは投稿者によって削除されました

163:名無しのムー2026/05/09 19:33

なんか随分と個性的な考えの方がいらっしゃるよな、便乗犯っぽいのもいるけど逆張りでイキってた中学時代の黒歴史を想起させて共感羞恥ヤバいから勘弁してほしいわ

156:名無しのフェザーサークル2026/05/09 17:50

全IDで試したわけじゃないけど、コンサポでも自分だけ2g目に向かって敵を小突くとnpcも1g目を引き連れて2g目に向かってきてくれるどっちが早いとかは知らんけど、ゲージ消費だったりボタン押す回数は減らせるかも

157:2026/05/09 18:08

このコメントはAIによってブロックされました

158:名無しのムー2026/05/09 18:18

まぁここではみんな意見として話せるから荒れるように見えるけど実際ゲーム内で先釣りしてもし｢先釣りやめてください｣って言われて｢タンクが鈍い下手何が悪い｣て言う人誰もおらんでしょペナルティにもなってくるし

返信:>>160

160:名無しのいただきキャット2026/05/09 18:56

まさにそう思う釣るのを肯定してても釣るわけじゃないし、嫌がってたらやらないインゲームではどんな解釈されるか分からないから言わないし、こういう場だから言ってるだけだと思うその辺にフラストレーション溜まってて多少言葉が荒れたりってのもあると思う

159:名無しのジャバウォック2026/05/09 18:22

民度が悪いで結論出てるだろ

返信:>>162

162:名無しのジャバウォック2026/05/09 19:15

どこで？⋯5chで？w

161:名無しのフェザーサークル2026/05/09 19:06

効率なんかどうでもよくて先釣りは進行に支障がでることがあるから嫌いへそ曲げたタンクが退出すると余計時間かかるしルレには何事もなくよろおつで終わることが最適なんよ

返信:>>178

178:名無しのジャバウォック2026/05/09 20:33

凄く分かる先釣り行為の良し悪しなんて二の次で「タンクの機嫌を損ねる」ことによるロスのほうが圧倒的に大きく感じるよなんなら無駄な被弾が増えた分だけヒーラーにも同じことが言えてしまう

164:名無しのジャバウォック2026/05/09 19:37

効率とか大して気にしてないけど、1、2Gまとめに2分スキル、3、4Gまとめに1分スキル使って、ボスに戻り次第2分ってのが崩れると終始ぐだぐだになるみたいなのはある

166:名無しのいただきキャット2026/05/09 19:52

「エキルレに来て1G進行するな」「X0レベルダンジョンはまとめ進行すべき」ってのは慣れた人にだけ適用される話だと思う相手の申請がルレとは限らないし、もともと後発、初心者がシャキりにくい問題を報酬を追加することでマッチングするようにした仕組みだよね。その報酬分効率アップしてるんだから多少の遅さとか上手くないプレイングも許容すべきだと思う。自分がタンクやってて相手が完全初見だったらダンジョン内のフレーバーテキスト読むのも積極的に許容する。最短効率でやりたいならフレと行けば良いだけだし遅さというなら攻撃全然出来ないヒラとかDPS来た時だって時間かかる

返信:>>169

169:名無しのムー2026/05/09 20:07

それ逆にも言えるんだよ練習する場所ちゃんとあるのにどうしていつまでもおんぶにだっこしてもらって当たり前だとおもってるの？ってねヒラ先釣りとかは最短効率だから理解得難いとおもうけど殆どの人は最短効率じゃなくてごく普通の進行で満足してると思うよ

返信:>>171 >>173

171:名無しのヤーン2026/05/09 20:15

2G進行しましょうなんてどこにも示されてないし、協力しあって気持ちよくプレイしましょうでしかないからね。100レベルだってプレイして1ヶ月の人もいれば、10年戦士だっているわけでしょ。 1G進行だったら不慣れなんだろうって話でしか無いし「すべり打ちくらいしてくれません？練習できるでしょ」「装備なんで新式ですらないんですか？」「基本コンボ切らすとか正気？」とか、メンバーに進行の速さ求めだしたらキリないじゃん。ヒラの時にキツいのってぶっちゃけDPS削りが極端に遅いときのほうが多いし。 Nコンテンツだよ？1Gも「ちょっと遅いけど不慣れな人の普通の進行」でしかないよ

返信:>>177

173:名無しのいただきキャット2026/05/09 20:23

これはそう思うなー大半の人がやってる主流に合わせるくらいは考えてくれても良いと思う 2Gって滑り打ちとかと違って凄いテクニック必要とかじゃないわけだし

返信:>>175

175:名無しのフェザーサークル2026/05/09 20:27

知ってるなら2Gのほうが楽だよ、バフは使えるようになろうねあたりは思うけど、タンクでずっとやってる人は他のタンクを見る機会ないから学ぶ機会がないのでそのまま来ちゃうって結構あるんだよ。ヒラ専とかもたまに攻撃は本当に少ししか出来ない人とかいるでしょ。あと滑り打ちも慣れと学習でしかない。理屈を知っててやってりゃ出来るようになるって意味では2G進行と変わらんよ。最初は死なないか不安ってのも含めてな

177:名無しのいただきキャット2026/05/09 20:33

そんな極端な事いってないよ普通の進行でみんな満足してるよそれにはお互いが歩み寄らないとね今の主流にあわせる努力はしたくないけど自分はルレでタンク出して報酬貰いたいみんなが自分に合わせるべきなんて極端な事おもってないでしょ？それと同じことだよ

返信:>>181 >>183

181:名無しのフェザーサークル2026/05/09 20:42

結局程度問題でしょう？ 1G進行に当たったらちょいハズレとは思うけど、慣れてないんだな、あるいは知らないんだろうな程度にしか思わないよってこと。 IDだったらヒラが不慣れorDPSが攻撃弱いなら1Gのほうが安牌とかあるし暁月時代になるが、90レベのレムナントなんかは攻撃結構痛いので不安定なPTとかたまにあったしね。「X0ダンジョンで1G進行はギルティ。できるようになってから来い」みたいなのも違うだろってことよ。

返信:>>213

183:名無しのヤーン2026/05/09 20:48

あ、ひょっとして「俺のメインがタンクで1G進行程度許容しろよって主張してる」と勘違いされているのかな。たまに味変でタンク出すけど出した時は基本的には2Gで進めてるよ俺のメインはヒラとDPSなので誤解させてたならすまん。野良はヒラDPSに対して何も求めたりしないんだから、タンクに求めすぎても仕方ないし余裕持って構えましょうとしか思ってない

213:名無しのヤーン2026/05/10 10:38

君がそういう人を許容したい、善意を持って接したいっていうのは自由だと思うよでも、善意を盾にその価値観を他人にも当然のように求めるのはまた別の話じゃないかな野良っていろんな人が来る場所だから、お互い多少歩み寄る必要があると思う

返信:>>219

219:名無しのフェザーサークル2026/05/10 12:24

言えばいいんじゃない？まとめ進行してほしいって初心者の館→まとめ進行は教えてくれない。味方に向かった敵視を回収する練習はある game8→まとめ進行の記事はあるが、ヒーラーに負担が大きい、不安があればまとめないのが正解など慎重寄りコンサポ→NPCはまとめ進行しない（先に行って釣ってくれば敵視を取りに来てくれる）そもそも善意とか以前に2Gまとめが守るべき共通ルールとか良きマナーなんてどこにも書いてない。まとめたほうが俺も嬉しいが、まとめないことをマナー違反とは言えないってことを言いたい

返信:>>235 >>238

235:名無しのムー2026/05/10 19:27

166からの流れで2Gが共通ルールだとか 1Gはギルティとかまとめるのがルールとか極端なこと書いてるのはどっちなのかな？お互いに歩み寄ろうねしか書いてないのに誇張が過ぎない？歩み寄り方は色々あるから会話はいいんじゃないかな

238:名無しのジャバウォック2026/05/11 09:32

1G進行については一般的な進行から外れていて、不慣れである、非効率であるとみんなに合わせてもらう必要があるプレイスタルになってるから 1G進行に付き合って欲しいと願い出た方が丸いんじゃないかな

167:名無しのフェザーサークル2026/05/09 19:53

先釣りにデメリットないよっていう意見は論理的でわかりやすのが多いけどbad大量についててとにかく先釣りダメって意見はあまり論理的納得できることがなくてすぐ性格とかの話にしちゃってるのにgood沢山ついてて議論でなくスレの空気を支配するゲームになっててとても残念

返信:>>172 >>187 >>190

172:2026/05/09 20:21

このコメントは投稿者によって削除されました

187:名無しのムー2026/05/09 21:14

極端なこと言えば、変な話タンク目線でも先釣りされてもイラッとしたとしても別に問題なんて無いのよ？でもだからといって、｢効率いいんだから先釣りに文句言ってるの草w｣みたいにわざわざタンク側を貶めることもないのに煽るから｢あーやっぱり先釣りしてる奴は｣みたいに攻撃的になるんよ

返信:>>196

190:名無しのいただきキャット2026/05/09 22:16

だって話の論点が気分を害するか否かの感情論だもんそこに理論ぶつけてもそりゃBadつくよ感情論には感情論で話さないとまるで意味がない理論と感情は噛み合うことないよ

返信:>>195 >>197

195:2026/05/10 01:32

このコメントは投稿者によって削除されました

196:名無しのいただきキャット2026/05/10 01:39

攻撃的になる意味もメリットもわからないあーやっぱりこういうの気にする人等はそうなんだなってなる

197:名無しのムー2026/05/10 01:52

感情論に感情論で返したらどっちの声が大きいかで大勢が決まりそうだね

170:名無しのジャバウォック2026/05/09 20:09

自分はGaia環境だけど初見の人がダンジョンを探索する楽しさを味わったり慣れてない攻撃で誰かが死んで攻略に時間がそれなりにかかっても許容するプレイヤーのほうが圧倒的に多く見るめちゃくちゃ進行上手いタンクってその手の人ってPTの削り能力やヒラの動き、全体の慣れも見ながら進行するのでペースが自在だし余裕があるんだよな逆にDPSやヒラも、1G目でタンヒラの大体のスキル、慣れや削りスピードを把握して殴るタイミング、呼吸を把握して動けるのが上手いプレイヤーまあ、まとめたりまとめなかったりは一番戸惑うけど

174:名無しのヤーン2026/05/09 20:24

先釣りしたらしたで、タンクのとこまでモブ連れてこい

176:名無しのいただきキャット2026/05/09 20:30

遅い人に合わせてあげるのは善意であって義務じゃないから、不慣れな人に優しくしてあげられると良いよねって言われたらそうだね！って思うけどカンスト帯でも不慣れな人に合わせろよって言われると、こっちも遊びに来ているんだけど？って思う

返信:>>179

179:名無しのいただきキャット2026/05/09 20:36

逆にタンクは人々を守る義務があるのに人々が自分から殴られにいったら困るだろ

返信:>>186

186:名無しのジャバウォック2026/05/09 21:02

スレチだろって言われたら申し訳ないけど先釣りの話じゃない

180:名無しのムー2026/05/09 20:38

不慣れだから配慮しろみたいに不慣れな奴が開き直るのはもちろんおかしいとは思うけど多少下手で、追加で4-5分かかった人にカリカリしてもしょうがないというか……。まあエキルレだとムービー入った人以外では、極端に進行下手な人とはめったに遭遇しないのが現実ではある。ただ、カンスト帯でもメインターミナルとかたまに２ボスで死んでる「不慣れな」人見たけど慣れは人次第だからカリカリしても仕方ない

188:名無しのヤーン2026/05/09 21:14

タンクがスプリント切る→エーテリアルステップかなんかで飛ぶ→スプリント使うこれで遅いとか言われても無理ですやん

返信:>>191

191:名無しのヤーン2026/05/09 22:19

挑発からの遠隔＆突進で解決しね？

返信:>>192

192:名無しのジャバウォック2026/05/09 22:37

そもそもDPSがちょっと食らうだけだから何すれば解決だとかそういう話してないんよ自分が先行こうとしてる癖にタンクにトロいとか抜かしてんじゃねえよってことね

193:名無しのフェザーサークル2026/05/09 22:50

救出の首根っこ掴んで引っ張る感どうにかなんないかな暁月ロールクエEXでフルシュノがやる救出みたいな感じだったら良かったのに

194:名無しのムー2026/05/10 00:44

こういうのは平行線なんだよだからやりたいようにやれだがそれなりの対応もさせてもらうがな

198:名無しのムー2026/05/10 02:59

だから野良でヒーラーを出したくないのだ

199:2026/05/10 04:02

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201:名無しのムー2026/05/10 07:43

そもそもな、大前提としてタンクが普通に走ってたら先釣り（先行）って起こりようがないねんｗ移動速度はみんな同じなんやからｗ流石にその前提のもと話してくれやｗｗｗｗ移動技まで使う真の先釣りはこんな頻繁に話題に挙がる程は存在してないねんｗ1年に複数回会ったらラッキーやぞｗ

返信:>>203

203:名無しのムー2026/05/10 08:17

1G2Gを倒し切る少し直前でDPSが途中で攻撃中断してタンクよりかなり前に出て倒しきったらスプリントとブリンクかけて3G4Gまとめるバ◯DPSなんていくらでもいるぞタンクも数匹残ってる状態で倒し切る前に先に出ろと？別のDPSの人によってはまだ攻撃してる途中でしょうがって思うやつもいるぞ

202:名無しのジャバウォック2026/05/10 07:48

ぶっちゃけDPSの先釣りなんてされたことないんだけど、挑発直後にヒールして挑発した敵以外のヘイト奪うヒラの方がよく出会う多分ロブの射程で直前にヒールする癖がついてるところに挑発の射程で取ると遅れるんだろうな

返信:>>205

205:名無しのフェザーサークル2026/05/10 08:48

それはまだタンク歴が浅いからなんじゃ？何年もタンクしてると、殲滅前から壁に張り付いて殲滅と同時にスプリントして先釣りする猛者とかにも出食わせるぞ。

返信:>>209

209:名無しのフェザーサークル2026/05/10 10:09

蒼天からやってるけどマジで会ったことないそういうのと出くわすことが一般論で時間の問題だって論理で浅いとか言うレッテルを貼らないでくれない？

返信:>>223 >>239

223:名無しのジャバウォック2026/05/10 13:53

遭遇しない時点で普通にIDしてる回数浅いと思うが…… 普通に毎日IDやり続けてたら一度は遭遇する

239:名無しのヤーン2026/05/11 12:39

あなたのスタイルを知らずに予想で話すけど、今戦ってる敵を倒し切った時点で突き当たりに立てるタンクはFA取られたら一時的にヘイト取られる事はあっても極端な先釣りには遭遇しない。まとめの終着点から倒すまで不動のタンクはDPSのやり方によっては置いていかれる。だと思った。ただしまとめの終着点自体を突き当たりにするとそれはそれで嫌われてる。

204:名無しのヤーン2026/05/10 08:22

マジで平行線だなだから付き合ってられねーからロール放棄するんだ

206:名無しのムー2026/05/10 08:54

確かにヒールヘイトが跳ねるけど大体のヒラはタンクの周りに着いて行くんで範囲打ってくれればいいよ PHならhot、BHならバリアを雑魚に囲まれる前にタンクに打つけどタンクが立ち止まるとこまで引き連れていくし敵全員のヘイトをタンクが稼ぐのを見るまでヒール使うのを待てってのもちょっと面倒でしょう。

返信:>>207

207:名無しのヤーン2026/05/10 09:53

いやヘイト奪うとは言ったんだけど、エクリで取り返してるから困ってはないいちいち止まる気もないし多分奪うって言葉が悪かったのかもしれない

208:名無しのムー2026/05/10 10:01

すげえ……煽りじゃなくて、まだ勢い治まらないのなこの話題こうなってくると、対立煽るようで良くないかもしれないけど｢まとめる・まとめない｣論争もどうなるか気になるけどな今でこそやりりにくくなったけど｢鬼まとめ｣とか結構前に赤見かるびがやって一部ザワザワっとしたような

返信:>>211 >>226

211:名無しのヤーン2026/05/10 10:33

100年前から同じ事言い続けてるからこの先も何回もこの話題するよ

226:名無しのジャバウォック2026/05/10 14:37

あの動画で赤みカルビという女を知ったが見ていて胸糞悪かったわ

返信:>>260

260:名無しのジャバウォック2026/05/11 20:56

赤身かるびが話題になってた頃、アレに感化されたのか知らないけど全く同じプレイスタイルのタンクがいるダンジョンにヒラで補充されたことあるわ（多分前のヒラは逃げた）補充オンでしかもメンタールレ回してた以上自己責任だし仕方ないからクリアまで付き合ったけど二度とヒラで申請ないきっかけになった

210:名無しのいただきキャット2026/05/10 10:30

先釣り自体はどうでもいいけど、それによって招いた結果に対してやった本人が文句言うのはダサいなと思う

212:名無しのフェザーサークル2026/05/10 10:37

FF14は先釣りとツールネタで閲覧とコメ稼ぎが簡単にできる

214:名無しのフェザーサークル2026/05/10 10:40

馬鳥や１４速報だから荒れてたんじゃなくてもともと荒れやすい話題なんだねｗ

返信:>>220

220:名無しのムー2026/05/10 12:33

そう　だから今でも片方のサイトは記事名変えて凪ごとに同じ内容の記事連発してる PV稼げるからw

216:名無しのヤーン2026/05/10 11:30

ここ2〜3年でブリンク駆使してタンクを置き去りにして連れてくるみたいなのは滅多に見なくなった変わりに、最初に全く動かないとか、あえて1Gでまわりに釣らせて晒すみたいなのが出てきたから昔ほど擁護する人は減ってると思う下手というよりも悪意を持って、俺は自分のプレイを曲げないんでじれた奴が悪い、機嫌を損ねたらスタンス外すぞみたいな

返信:>>261

261:名無しのヤーン2026/05/11 23:49

去年だっけ？89IDで先釣らせタンクが話題になってたのって懐かしいな

217:名無しのいただきキャット2026/05/10 11:54

みんな悩み尽きないし、ロール縛りなくしてVDみたいにランパとかケアル配って各々好きに戦うのが平和なんやね

218:名無しのムー2026/05/10 12:22

コレって宗教戦争ですからねどちらかを滅ぼすまでやらないと終わりませんよ

返信:>>221

221:名無しのフェザーサークル2026/05/10 12:42

感情論で押し通そうとしてるからそうやろね

222:名無しのムー2026/05/10 13:10

若葉マークってどのタイミングで消えるんだっけ？再度付けれる？若葉がいたら進行を合わせる優しさを持ち合わせてる人は多いだろうから、落ち着いて進行を望む人がいたら付けれたらなぁと

返信:>>233 >>237

233:名無しのフェザーサークル2026/05/10 18:12

「最新拡張に入る＋一定のプレイ総時間を超える」で消えるはず。若葉条件を満たしている間なら手動でon/offする事は可能

237:名無しのフェザーサークル2026/05/11 00:42

若葉付けてたら許してもらえるからつけとこっ！からのー若葉だらけになって本当の若葉が困らない？

225:名無しのヤーン2026/05/10 14:19

ふん、結局はスプリント+ブリンクしまくる先釣り野郎にはロール放棄がベストというわけだ

230:2026/05/10 16:10

このコメントはAIによってブロックされました

234:名無しのフェザーサークル2026/05/10 19:14

メンタールレですら初心者といっしょに攻略するのを面倒くさがって酷い対応をするのがいるって言うから普通のルレだったらなおさらなんでこんな下手くそと当たるんだ面倒くせえって非紳士的なプレイヤーはまあいるだろうなあけど、そういう人ばっかりじゃなくて自分がまだ不慣れな時に優しくしてくれた見知らぬ先輩ヒカセンも沢山いたしそういうのがこのゲームの面白さの大きな要素の一つだったんだよな

240:名無しのジャバウォック2026/05/11 12:47

昔からずーっとこの話題あるけど長くやってる人ってそんなにルレ回す用事あります？？？？無限にサブキャラ作ってる？

241:名無しのジャバウォック2026/05/11 13:40

不慣れで1G進行してるに、遠くの次のグループを釣ってきて・・・・って話なら分からんでもないけど、どのみち釣るであろう敵へのFAが早かったりしても、現ヘイト仕様だと無害なんよ　簡単にヘイト取り返せてしまうから本当にただムカつくっていう理由でしかない

242:名無しのヤーン2026/05/11 15:51

タンク犠牲法が流行ったりもっと荒れるから復活しないだろうけど、旧オーラムとか旧ブレイフロクスみたいな巡回マシマシのモンスター部屋の方がタンクやってる気になるんだよなあ、余計な敵釣ったDPSは最悪見捨ててもしょうがないみたいな空気になるし

返信:>>259

259:名無しのムー2026/05/11 20:47

今のダンジョンスプリント→2グループまとめ×∞ループで本当に味がしないんだよな荒れないためにこうなったんだろうし、難しくしろって言いたいわけじゃないんだけどこんな完全テンプレ作業ならいっそいらなくない？って思えてくる今日このごろ

245:2026/05/11 15:59

このコメントは通報を受けて管理人が却下しました

248:名無しのいただきキャット2026/05/11 16:21

タンク目線先釣ってくれていいからいいところまで持って行くか持ってきてほしい。なるたけ敵をキュッとまとめて範囲当てやすいようにしてるもんで変なとこでタイマンされると面倒くさいのです。怒るほどではないですが

251:名無しのムー2026/05/11 16:35

ここだけまだのびてんのかよっぽどネガティブな話題なんだろな

252:2026/05/11 16:41

このコメントは投稿者によって削除されました

253:名無しのジャバウォック2026/05/11 16:42

対立になる話題ってわかってるんだろうかここの管理人

返信:>>270 >>283

270:名無しのいただきキャット2026/05/14 11:21

ま、多少はね？荒れるネタを扱ってこそまとめだし

283:名無しのヤーン2026/05/15 19:18

争え、、もっと争え、、フハハ！とかFFっぽくていいじゃん

257:名無しのムー2026/05/11 18:24

先釣りだろうがヘイト放棄タンクだろうが、協調性が無くって悪意感じる人はどっちも通報されるタイプの人だけだと思うレベルレでまとめさせてきたヒラが居たけど、ヘイトはちゃんと取ったただしバフ少ないので回ってなかったしHPミリだったけど、本人の手腕でカバーしてくれたから...

258:名無しのジャバウォック2026/05/11 18:57

殲滅遅いPTで1番しんどいのはヒラだと思ってるタンクのバフリソースとヒラの回復リソースが無くなっても倒しきれない 2GP進行のほうがタンクもヒラもバフがうまく回るけど、DPSがよわよわでタンクも上手い人じゃなかったら1GP進行でないとしんどい

返信:>>265

265:名無しのフェザーサークル2026/05/12 09:43

上手いタンクだとヒーラー不要だし必要ならGCDヒールするだけだから別に何ともないけどなぁ DPSに火力追いつきそうになったりすると追い越せないかなって逆にやる気出たりも？ DPS出してる時のほうが気持ちよく殴れなくなって楽しくないしお前も働いてくれって気持ちになる

返信:>>267

267:名無しのムー2026/05/13 13:26

タンクとヒラがちゃんとタゲ取る回復するバフ炊くのは当然として求められるように、スキル回しできてなくて火力出せないDPSは指摘できないのは謎ストレイバロー1ボスでDPSの介護しながらヒラで1番火力出して倒したときは禿げるかと思った...

返信:>>268

268:名無しのムー2026/05/13 13:41

上手いタンクっていうかナイトならヒラ居なくても大丈夫だよ GCDヒール要らないよ

262:2026/05/12 08:12

このコメントは投稿者によって削除されました

263:名無しのいただきキャット2026/05/12 08:14

さっき先釣りがあったけど、タンクにも問題あったわ ①若葉でもないタンクはまずスタンスをいれない ②低スペらしく同じ移動スピードなのにタンク1人だけ遅い ③まとめてないのにグループ毎の到着が遅くて接敵前で全員が待ってる状態 ④毎回なので若葉メレーが先釣りし始める ⑤敵視を取らずメレーが死ぬまで敵の周りで傍観、タゲ取らないマジで勘弁してくれ先釣りしてない周りの人間が尻拭いするハメになる低スペや自身のタゲ取りの遅さを棚に置いて、先釣りされたらプライドだけは立派なんだなと思ったインタージェクトすら使えないし、こういうタイプはマジでタンク出さないでくれ

264:名無しのヤーン2026/05/12 08:31

なおIDでスタンス入れてないタンクにスタンス入れましょうって言っただけでブロックされた模様スタンス入れない、低スペで牛歩、野良が先釣りし始めても見** 先釣りよりプライドが高いだけのタンクの方がマッチングしたくないわ

266:名無しのフェザーサークル2026/05/13 13:02

10年くらいやっててそれなりにルレ回してきたつもりだけど先釣りなんてマジで数回しか遭遇したことないんだよないっつも先釣りされるって愚痴ってる人との差はなんなんだ

返信:>>269

269:名無しのフェザーサークル2026/05/14 10:26

本人が接敵前に止まって準備するような余程の牛歩か神経質過ぎてタンクと並んだり少し前走るだけで先釣りって言ってるんじゃないかと思ってる

271:名無しのヤーン2026/05/14 14:53

結局まとめサイトはこの手の荒れる話題まとめるようになるんよなそして開示と

272:名無しのジャバウォック2026/05/14 17:30

当方タンク専である♂ 先釣りはされても別に怒らないが、敵視を取り返すのが遅れて倒れても責任は取らないとは言っておきたい。また、アイテムレベルがキツいレベリングルーレットでの過剰なまとめは避けたいので、どうかそこでは先釣りは勘弁願いたい。エキスパやハイレベならどうとでもするから、どうか頼む。

返信:>>274

274:名無しのムー2026/05/15 01:28

責任の所在なんか問題が起きてから考えればいいです。包容力のあるタンクになってね

返信:>>282

282:名無しのヤーン2026/05/15 19:12

最高裁判所まで争うことを考えると費用と労力で割に合わない先釣りされた人の心の傷みが分かる心の準備が出来るまで永遠に待ってくれる世の中にしたいんです！

273:名無しのフェザーサークル2026/05/14 18:13

どういう先釣りで文句を言ってんのかわからねーんだよなほぼ並走してるから若干前にいるかで遠隔の射程が長い技で先にFAとったり、豊富な移動スキルで先に殴っちゃったりとか、そういうのですら先釣り警察さんてきにはアウトなの？　どうせすぐ範囲1発でヘイト取り返せるのに

返信:>>281

281:名無しのヤーン2026/05/15 19:06

タンクが1番偉いから下っ端に釣られると嫌なの！

275:名無しのジャバウォック2026/05/15 12:58

まとめ進行で進行してるくせに一切スプリント使わないタンクあの時ばかりは先釣りするべきと思ったわ

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