ジョブ2026/03/15 16:28

【議論】ヒーラーの迅速温存 vs 火力に使う論争、練習とクリ目で意見が真っ二つ

管理人コメント

ヒーラーの迅速魔法をどう使うかという話ですね。練習段階では温存して緊急用に、クリア後の消化では火力に回すという意見もあれば、いつでも蘇生や立て直しに備えるべきという意見もあります。実は根底にあるのはアビリティの使い方に対する理解度の違いなんです。

スレッドまとめ (35件)

30：名無しのヤーンID:0dc0998d2026/03/09 12:48

DPS出身からすると不思議でしょうがないんだが、
ヒラの詠唱中断って具体的にどういうシーンで起きてる？
俺も予定してた移動リソース吐いちゃってやけくそバリア配布とかDoT更新とかでお茶を濁すことあるけど、中断させるのは初見くらい

31：名無しのいただきキャットID:a930be9b2026/03/09 13:03

気分よく滑り打ち中に無駄に遠くで無駄にダメージ食らった人戻すためにダッシュで近づくときや、GCDズレちゃってギリで軽減とか挟めないとき

32：名無しのジャバウォックID:78dba3502026/03/09 13:14

ヒラは2人でひとつの仕事をする唯一のロールだからね
片方に押し付ける事が可能な設計になってる以上、違法サイトの色だけ見て灰だなんだとバカにするのは根本的に間違ってる
ひとつの指標ではあるが、ひとつの指標でしかない

33：名無しのいただきキャット

>>31の、めちゃくちゃわかるwww
あと、他人由来の詠唱キャンセルは被弾に限らず、今回の零式だと、エラプ捨てで近接に先行されてちょっと範囲膨らんだりしたらそれだけでキツい。
他には、次のギミックは全員揃ってないと無理みたいな時に床をペロった人がいたりしたら、キャストキャンセルして蘇生投げるとかやるかな。
そのパターンは1GCD待つ猶予ないことがあるというか、1秒の差でワイプになるかどうかが変わることあるし……
そもそも自分由来のキャンセルってほとんどないかも。

34：名無しのフェザーサークルID:2bd3e89c2026/03/09 14:14

>>30
DPSと違って他人(仲間)に左右されるロールですからね
基本的に、想定外の事象あれば中断になりますよ
逆に、中断されてないヒーラーいたら、相方のlogを見たほうがいいかもです
たぶん負担いってると思います
負担いってなければ、そのPTは8人全員が適切な行動だったという見方になるかと思います

要約

詠唱中断の話からアビリティ使用の重要性へ話題が移っていく。

37：名無しのヤーン

零式に関しては攻略時と消化時でIL違う=HP数万違うしなあ
攻略とかは最初オバヒ気味から削っていくくらいで良いし消化段階になってこの辺はアビリティで十分だなあってな感じで良いと思う
結局何が言いたいかというと回復と火力両方出す為にGCDは常に回す意識前提の上でコンテンツ(+時期)やPTの状態でヒールワークは変わってくるからある程度の「解答」はありつつも絶対的な「正解」はない
じゃあ初心者は何をすれば良いのかというと自分の身丈にあったコンテンツから経験積んでいくのが良い
ヒールする間に殴るゲームじゃなくて殴る間にヒールするゲームなんだよね、これ

38：名無しのヤーンID:0971dad32026/03/09 15:19

すごい純粋な疑問なのだけど皆ヒール押し付けられてるって感じたこというほどあるものなの？
自分は連続で大ダメージの場面とかで「え、戻ってなさすぎない？」
ってなった時は押し付けられよりアビリティの使うタイミングが噛み合ってないのかなぁって思う時が多い

そも押し付けられたらいわゆる相手の火力面ってそんなに変わる？
固定でヒールはアビリティだけで詠唱は最小限でOK！　っていわれてオレンジ～ピンク(色の話ゴメン)とってたことあるんだけど
相方は普通に紫～青だったんだよね
そりゃある程度は色落ちるとはいえ、色で測れないとかいうレベルで相方に左右されないとは思うんだけど……

39：名無しのムーID:c3ab1a0b2026/03/09 15:39

>>38
固定のそれは押し付けではなく『分担がちゃんと出来ている』っていう状態だと思う
押し付けって、もうアビリティの噛み合いとかってレベルで済まないんだよね……
こっちがアビのタイミングを調整してもどうにもならないというか……
相手のHOTとかを潰してるわけでもなく、そもそもアビリティを使ってくれないパターンが多いというか……
露骨にMPが異常な減り方するし、全体攻撃前に1人でGCDヒールを連打するしかないとかザラにあって、何人転がってても蘇生もしてくれないから、MP枯渇で攻撃すら出来なくなることもマジであるから……

43：名無しのジャバウォックID:0971dad32026/03/09 15:53

>>39
あーーーー！！！
押し付けってなに……？　ってずーっと疑問だったんだけど「アビリティを使ってない」でめっちゃストンといった
それって火力を出す為に押し付けてるっていうより「ロールの放棄」が近いかな？
手持ちのリソースをうまく使えないのに、火力は出そうとしてる状況なわけだ

そう思うとヒーラーに大事なのって火力やヒールの比重どうこうじゃなく
TLを把握してアビリティを適切に使うこと
アビリティじゃ足りなくなる可能性の場所を判断してPTの状況みて手厚くヒールすることなのかも
野良のとき自分が気遣うのは「危険かもしれない場所の把握」と、そこには厚めにするってことだし

44：名無しのジャバウォックID:77f2b72a2026/03/09 15:58

>>43
そう！！！！！それ！！！！！！！
自分のジョブのスキルの効果をそもそも理解してないとか、ホットバーに入れてないとか普通にいる！！！
ベル使ってもらえませんか？ってお願いして、設置するのが難しいので使えませんって言われたことあるくらいには、アビリティ使わない人いるんだよ…！！！
そしてその分のヒールをこっちがGCDヒールで補わなきゃいけないみたいな状況下は、どうあがいても押し付けだなって感じる……

52：名無しのジャバウォックID:78dba3502026/03/09 19:19

アビ使わないのは「緊急用に取っておいてる」って意識の人も多い
実際にそういう人が緊急用に残してたアビでリカバリーできるかというとそんな訳ないんだけど、上手くない人は訪れることのないいざって時の為に怯えてアビを温存してしまうのもある

要約

ここから迅速魔法の使用について具体的な議論が始まる。

62：名無しのムーID:37af15282026/03/10 01:14

>>52
特にベネ、迅速は練習でなくても温存されがち
無理に使えとは言わないけどね
あとPHの180秒スキルは頑張って使おうとしてる人見るけどBHの180秒スキルも温存されがちだな

67：名無しのヤーンID:21533cef2026/03/10 04:34

>>62
めっちゃ気が向いたら迅速使うけど、練習の時の温存癖が抜けなくて迅速を効果的に火力に使うの苦手だな
いうてそれで変わる火力って本当にごく僅かで迅速を使わなくても十分火力だせるし
一人の死くらいならすぐ起こせばクリアできる場面もある上に迅速の代替え手段が他にないから、温存にもデメリットだけじゃなくメリット面があって他とは比べれない気もする
180秒スキル温存はマジで意味わかんない、使え、一番強いアビリティを無駄にしてどうするではあるかも

69：名無しのムーID:d42a16952026/03/10 08:33

>>67
自分は迅速だけは絶対に攻撃のために使わないって決めてる
誰かがふいにミスった時、迅速蘇生があればクリアはできたのに…なんて場面を本当に何度も何度も見てきた
迅速でヒールを差し込めば相方のヒール不足を補えて突破できたなんて事も何度もあった
迅速を使わなくても火力貢献度が著しく下がる訳じゃないし、迅速を使っても劇的に火力貢献度が上がる訳じゃないから、立て直しできる可能性を捨てて自分の微々たる火力のためには使わない
特に「クリアが目的の消化」ではね
ミスは誰しもするものだし、その誰にでも起きうるミスを迅速ひとつでカバーできるなら、それはヒラの本分だと自分は思う

79：名無しのヤーンID:a13394872026/03/10 14:07

討伐が9分半の570秒として、迅速のリキャで割ると大体14回
足止めてる等では使わないとして、例えば4回不要だとして10回
蘇生や回復に使ったとして、2回なら残り8回

それでどれだけ火力伸びるかね？　色塗りなら差が出るかもくらい？

80：名無しのいただきキャット

このゲームTLがちゃんとアビリティがタイミングよく戻ってくるように設計されてるから初見攻略でもない限りアビリティを温存する意味があまりない
迅速はちょっと例外だけど初週攻略で死人出たらどうせ火力足りない場合とかここで死んだら蘇生しても意味がない場所なら使うかな
殴る以外でもギミック中ヒール飛ばした方が安定する場合とかは切るかな

要約

練習段階とクリ目での方針転換について議論が発展していく。

82：名無しのいただきキャットID:fe065efa2026/03/10 16:32

練習PT（クリアが無理な段階）では、フェーズ超えに必要なDPSチェック以外は火力なんか捨ててとにかくヒール重視で生存率を上げて次のフェーズを見せるのを目的にしつつ、ギミックを覚える
クリ目ではみんなが失敗しない前提で最適化したヒールをしつつ火力めっちゃ出す
消化はILも上がっているので火力に余裕があると信じて、ミスのフォローの準備は常にしておきながら火力はちゃんと出す
って感じかな
どうだろう？

84：名無しのフェザーサークルID:1e78bb422026/03/10 18:47

>>82
その通りだと思う！　ただ実際は火力捨てて練習する人がクリ目でいきなり最適化したヒールと火力両立できるのかって難しそう
てか自分は練習フェーズまでたどり着くところは都度最適化しながら、練習フェーズ以降は事前に軽減表睨んでない限りは詠唱ヒール多めにしつつその時あるアビリティを使うってなるけど
アビリティ温存してたら本来使えるリソースなのかどうなのかも判断できなそう

85：名無しのフェザーサークルID:d42a16952026/03/10 19:01

>>84
クリ目になってから急に切り替えるんじゃなくて、回復厚めで練習して、ワイプするたびにちょっとずつ最適化していって、ちょっとずつ削って攻撃に変えて、クリ目になる頃には最適化が完了してるみたいなグラデーションが理想だと思っている

90：名無しのムーID:fe70e0da2026/03/12 12:16

ありえんタイミングでありえんhpの減り方する段階だと、PTリストガン見してよそ見運転も甚だしくなるから他を見る暇ないけどな
割り切ってある程度放置でもしないと、平等にあるはずの練習する権利を他に捧げ続けることになる。いつ練習すんのよ

91：名無しのジャバウォックID:80a93b1e2026/03/12 13:00

>>90
よくあるヒラの問題だよね
リカバリーしまくってパーティを無理やり先に進ませたら、他のみんなの練度や理解度はどんどん上がるけどヒラはリカバリー経験とかいうイレギュラー対応しか積めないから正常な練習ができないってやつ

92：名無しのヤーンID:c82411e62026/03/12 20:36

高難度でD出すが、練習中のギミックミスって瀕死になってる時は腹括ってルイゾワスマイルになってる仲間が大半だから、フォローしすぎず遠慮なく転がしてくれ
ギミックミスで転がるのはミスった奴の責任だし、
ヒラなんとかしてくれ！！って思ってるのヒールチェックと全体軽減くらいだから

しかし無理くり先を見れるっていう価値はものすごく大きいんだよなぁ、腕力で解決してくれるヒラさん特に頭上がらん

93：名無しのフェザーサークルID:f9b7e43b2026/03/13 00:07

6人がそれなりに軽減入れられるようになって初めてヒラは自分の時間が持てる。お母さんかよ

要約

蘇生直後の行動について新たな論争が発生する。

96：名無しのムーID:57b6a58a2026/03/13 13:55

もちろんミスって転がる方が悪い！転がる方が悪い、んだけど
例えばH2とDPSが1人落ちて、H1はPTのHPを戻すのとH2の蘇生でMPと迅速魔が無くて、次のギミックどう考えても8人いないとワイプじゃんって時
起きたてのH2はドシス連打とかしてないでちょっとぼったちでMP回復を待って転がってるDPS起こしてほしい

101：名無しのヤーンID:dd5a7ec92026/03/13 22:05

確認や考え事とかも攻撃しながらだから、どんなピンチでも攻撃は続けるよ？
手止めてぽったちのがいいのか？

103：名無しのフェザーサークルID:75c6b8b82026/03/14 00:13

>>101
ケースバイケースだから、もし本当に比喩じゃなく「どんなピンチでも攻撃は続ける」だったらそれは状況判断できてないだけかな
その攻撃詠唱しなかったら回復間に合ったねーとか、その攻撃しなければギリギリ蘇生分のMP足りて起こせたのにねーなんていくらでもありうる
その攻撃1発でクリア可否が変わるんならともかく(変わるケースが無いとは言わんが)

102：名無しのフェザーサークルID:930221bf2026/03/13 23:43

『MP回復を待って蘇生したほうがいい場合には』ぼったちから起こしたほうが確定ワイプよりもいいじゃん、って事かと

105：名無しのジャバウォックID:400d51f62026/03/14 08:54

1GCD分（約2.4秒）で確認考察施策決定とスムーズに進めるのが理想だけど、だいたい2GCDはかかるな。ヒラだって普通の人間だもの
たまに1GCD分くらいショックで途方にくれたりもするから、3GCDくらい攻撃してても別にリカバーサボってるわけじゃないぞ

107：名無しのヤーンID:400d51f62026/03/14 10:17

というか零式で殴りまくりなら、すべておいて超ぬるくて仕事ないノーマルコンテンツなんてもっと殴りまくるよね
つまりいつ何時も殴るしかないわけだよね
ヒールに専念とは…？？

109：名無しのヤーンID:003bfe812026/03/14 11:31

味方のヒールと味方の軽減というランダム要素無視するなよ

110：名無しのムーID:3125e9832026/03/14 11:45

味方のヒールと味方の軽減で毎回ミールストームとかでも結局確定ダメージだから、慣れてると次までに戻すヒールワークがちょい変わるだけだよ
普段使わないGCDヒールが増えるってだけだからね

ただその普段GCDが回ってて、その一部が軽減薄かったりとかでGCDヒール分に回るのが増えるからそれでヒールに専念って言うならそれはそれで正しい
元から回ってないのはダメ

管理人まとめ

この議論で興味深いのは、単なる「火力か安定か」ではなく、ヒーラー二人の役割分担とアビリティの効果的な活用が本当の課題だという点ですね。迅速を常に温存することで緊急対応力は上がりますが、相方に負担がいくことも多い。コンテンツの段階や固定内での分担を理解した上で、柔軟に使い分けるのが理想的だと思います。完璧なクリアより、チーム全体で無理のない立ち回りを意識することが重要ですよね。

引用元：【議論】ヒーラーの火力貢献について語るスレ

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