【議論】ヒーラーの火力貢献について語るスレ - 掲示板

カテゴリジョブ/投稿 140件(50件表示中)/最終更新 2ヶ月前/勢い 0

>>1名無しのいただきキャットID:31d1f5712026/03/06 16:02

ヒーラーはどこまで火力を出すべきか？高難易度では攻撃するのが当然？それともヒールに専念すべき？

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95:名無しのジャバウォック:2026/03/13 11:20

>>92 実際に、正常な回しの練習はできなかったとしてヒラとしても先のフェーズ見れるってデカいから他メンバーたちのためだけにリカバリーしてるって訳ではないからねー固定とかだととくに、全体の練度アップは全員の利益だし全体の練度が上がればヒラの回しの練度が低くても火力問題はDPSがなんとかしてくれる

96:名無しのムー:2026/03/13 13:55

もちろんミスって転がる方が悪い！転がる方が悪い、んだけど例えばH2とDPSが1人落ちて、H1はPTのHPを戻すのとH2の蘇生でMPと迅速魔が無くて、次のギミックどう考えても8人いないとワイプじゃんって時起きたてのH2はドシス連打とかしてないでちょっとぼったちでMP回復を待って転がってるDPS起こしてほしい

返信:>>97

97:名無しのジャバウォック:2026/03/13 16:20

>>96 わかるぅーミスした人が悪い(悪いって言い方もアレなんだけど)とはいえ、おまえさんが起きた後に更にリカバリー重視で動いてくれたら次のやつ越えれたんやでーみたいな事はままあるただこれ系でたまに見る意見としては、起きた後次に何すれば良いか思考を巡らせて周囲の状況確認してる最中、何もしないんじゃなくて無心でとりあえず攻撃しときながら考える、みたいなのもあってそれは分からなくないなとも思うドシス連打は一見モヤるかもしれないけど、もしかしたら中の人はアワアワしててドシスを無意識「撃ちながら焦ってる状態かもしれんと考えると気が楽にはなるかもしれない

98:名無しのヤーン:2026/03/13 17:32

ドシスは他の攻撃魔法とちょっと違う事情があってだな、アレやってないとタンクにリジェネが飛ばないんよ青玉ねえ！MPねえ！！どうしよう！！！ってなると最低限のヒールとしてドシスが出てくる、そういう生き物なんだ賢は… それはそれとして人数チェックが迫ってたら起こした方がPT延命できる

返信:>>99 >>100

99:名無しのムー:2026/03/13 17:54

>>98 あー確かにそうだw 賢者エアプだったスマヌ

100:名無しのいただきキャット:2026/03/13 18:00

>>98 ドシスは例として挙げただけでグレアでもマレフィクでもよかったけどドシスだと絶妙に例外になっちゃってややこしくしてしまった

101:名無しのヤーン:2026/03/13 22:05

確認や考え事とかも攻撃しながらだから、どんなピンチでも攻撃は続けるよ？手止めてぽったちのがいいのか？

返信:>>103

102:名無しのフェザーサークル:2026/03/13 23:43

『MP回復を待って蘇生したほうがいい場合には』ぼったちから起こしたほうが確定ワイプよりもいいじゃん、って事かと

103:名無しのフェザーサークル:2026/03/14 00:13

>>101 ケースバイケースだから、もし本当に比喩じゃなく「どんなピンチでも攻撃は続ける」だったらそれは状況判断できてないだけかなその攻撃詠唱しなかったら回復間に合ったねーとか、その攻撃しなければギリギリ蘇生分のMP足りて起こせたのにねーなんていくらでもありうるその攻撃1発でクリア可否が変わるんならともかく(変わるケースが無いとは言わんが)

104:名無しのフェザーサークル:2026/03/14 06:03

火力を捨てるの定義が普段のGCD攻撃分をヒール/リカバリーに回すという意味ならOKだと思うただぶっちゃけ常にGCD回してる方が基本的には正しいからひたすらドシスしてても文句はあまり言わんであげてほしいかな

105:名無しのジャバウォック:2026/03/14 08:54

1GCD分（約2.4秒）で確認考察施策決定とスムーズに進めるのが理想だけど、だいたい2GCDはかかるな。ヒラだって普通の人間だものたまに1GCD分くらいショックで途方にくれたりもするから、3GCDくらい攻撃してても別にリカバーサボってるわけじゃないぞ

106:名無しのフェザーサークル:2026/03/14 08:58

特に零式だとどうしてもヒーラーもちゃんと火力出してないとDPSチェックガチでキツイのあるしなとりあえず常にGCD回す意識がある事自体はいい方よ

107:名無しのヤーン:2026/03/14 10:17

というか零式で殴りまくりなら、すべておいて超ぬるくて仕事ないノーマルコンテンツなんてもっと殴りまくるよねつまりいつ何時も殴るしかないわけだよねヒールに専念とは…？？

返信:>>108

108:名無しのジャバウォック:2026/03/14 11:30

>>107 TLが決まってる＝確定ダメージが決まってるゲームでヒールに専念とか意味わからんのよな

109:名無しのヤーン:2026/03/14 11:31

味方のヒールと味方の軽減というランダム要素無視するなよ

110:名無しのムー:2026/03/14 11:45

味方のヒールと味方の軽減で毎回ミールストームとかでも結局確定ダメージだから、慣れてると次までに戻すヒールワークがちょい変わるだけだよ普段使わないGCDヒールが増えるってだけだからねただその普段GCDが回ってて、その一部が軽減薄かったりとかでGCDヒール分に回るのが増えるからそれでヒールに専念って言うならそれはそれで正しい元から回ってないのはダメ

111:名無しのムー:2026/03/14 12:22

この話題の度に同じ事言うけど多少の軽減の抜け程度のリカバリーでGCDヒールバリアに割いたところで、他でしっかりGCD攻撃に回せてるなら数字も色も大して悪くはならないそれでも色も数字も落ちまくるっていうのはGCDヒールバリアのせいじゃなくて、単純にGCD回せてない、移動で何もせずに散歩してるだけ GCDヒールを削る前にGCD止まってる時間を削れこれでしかない

112:名無しのジャバウォック:2026/03/14 12:57

つまりゴリラヒーラーは冤罪

113:名無しのムー:2026/03/20 21:28

ちょっと話ズレるが、皆はDot更新タイミングはどうやって把握してる？占やってるんだけどコンバガの更新タイミングほんと忘れる。占やっててアレが一番難しいと感じる

返信:>>116 >>117 >>119

114:名無しのフェザーサークル:2026/03/20 21:35

タイムラインでおぼえるこの全体にアビ当てて即DoT、みたいな

115:名無しのムー:2026/03/21 00:47

近接でゲーム始めたからGCD止めずに回すの当たり前の気持ちなんだけど、たまにヒラとかでもアクティブめちゃくちゃ低い人居るんだよな。ああいう人ってどういう風に世界が見えてんだろ？キャスでやってて動かされまくった時はごめん！！ってなるけど止まってる自覚はあるし

116:2026/03/21 00:48

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117:2026/03/21 00:54

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118:名無しのムー:2026/03/21 02:44

便乗質問、ヒラのアクティブがめっちゃ低い話、与ダメージのとこは低い（灰０）んだけどヒールのタブ見るとアクティブ96（ヒール青）とかある時あるんだよ、あれどう理解したらいいの？

119:名無しのフェザーサークル:2026/03/21 04:23

>>113 手洗い用に30秒/60秒がカウントできる近接センサー式タイマーというものがありまして、「ノータッチタイマー手洗い当番」とかでググると出てくると思います。若しくは、マクロ…？ /micon コンバス /ac コンバス /wait 27 /echo コンバス終了 <se.6>

返信:>>120 >>121 >>133

120:名無しのジャバウォック:2026/03/21 05:03

>>119 そんなマクロを提案すること自体間違ってる

返信:>>122 >>133

121:名無しのジャバウォック:2026/03/21 09:58

>>119 さすがにマクロはないかなそれに頼るとすると、戦闘中に他のマクロ一切使えなくなるよ？

返信:>>122 >>133

122:名無しのフェザーサークル:2026/03/21 10:18

>>120 >>121 いやぁ…DoT更新漏らしちゃうぐらいならやって欲しいかなぁ…

返信:>>123

123:名無しのいただきキャット:2026/03/21 10:31

>>122 零式以上をやらないならいいんじゃない敵のデバフも見れずに高難易度ヒラは地雷すぎる

返信:>>124

124:名無しのフェザーサークル:2026/03/21 10:39

>>123 これだよな dotの残り時間お知らせタイマーが必要な時点でロール関係なく高難易度に出せるレベルじゃない

返信:>>129

125:名無しのムー:2026/03/21 11:17

DoT切れてようがGCD止まってようがなんとも思わないヒラが溢れかえってる中でなんとかしようて足掻いてるだけでも良いことだと思うけどな

返信:>>127

126:名無しのいただきキャット:2026/03/21 11:23

最初はちゃんとdotの残り時間見てたけど、気付いたら無意識で何回GCD攻撃したら更新って出癖みたいになってたきっちり完璧100点か、と言われると違うかも

127:名無しのヤーン:2026/03/21 11:26

>>125 及第点が取れてるかどうかの話で下限との比較なんて意味ないでしょ

128:名無しのいただきキャット:2026/03/21 12:28

113だけど間隔的には身体が覚えてるんだけどね、どうしても1〜２gcd経ってから気づいて更新って事がまぁまぁ有るんよ。今はタイムラインで覚えて更新するようになってるんだけど、出来ればどんな状況でも更新遅らせない方法ないかな？って

返信:>>130 >>133

129:名無しのムー:2026/03/21 12:30

>>124 出せるようにしたいからどう管理してるのか参考に聞いてんだよ

返信:>>131

130:名無しのムー:2026/03/21 12:35

>>128 実際にやってみて自分がダメだった部分が客観的に見えてるなら問題ないと思うよ今はまだ完璧じゃなくても、常に自分にダメ出しできるのならそのうちできるようになってくるから焦る必要はない誰だって最初から完璧なわけじゃないし、零式はできなきゃ地雷とかいう今頑張ってる人の気を削ぐ発言は気にしなくていい

131:名無しのムー:2026/03/21 12:42

>>129 まぁまぁ落ち着け俺も昔々、14初めたての頃はタイマー付きで入れてたどうやってタイマー無しに移行したかというと、タイマーが鳴る前に「そろそろ切れんじゃね？」って気付けるようになるまでひたすら戦ってたヒラは見るものいっぱいあるから最初からできなくても普通 DoTばっか見て事故った仲間を見落とすのは本末転倒だしな気にせずタイマーを使え、そんで「自分で気付きたい」意識があれば、そのうち10秒前とかにアイコンを見るようになってる

132:名無しのいただきキャット:2026/03/21 14:42

お守り程度ではあるが俺はdotマクロ入れてるぞ色も全層紫は出てるしHPSも緑〜2桁灰が多い（事故や軽減薄いときはもう少し高くなるが）基本的には毎回同じとこでdot更新が返ってくるのでコンテンツへの適応が進めばいらなくなるけど 30秒に1回、マクロでもしかしたら噛むかもしれない程度の火力損失は小さいヒラはdot97%、アクティブ97%程度で紫出るので管理する項目を減らして事故を減らすのは一つの手だよ

133:名無しのフェザーサークル:2026/03/21 15:00

>>120 >>121 >>119 でございます、この度は間違ったマクロを提案してしまい大変申し訳ございませんでした。 >>128 macroerror OFFのコマンド入れないと連打入力したときエラー出るらしいので、下記が正しいようです！ /micon コンバス /merror off /ac コンバス /wait 27 /echo コンバス終了 <se.6>

134:名無しのジャバウォック:2026/03/21 15:03

ヒラの火力意識としてやるのは 1.GCDを止めない。移動ギミックなら先移動が可能か、滑り打ちで少しずつ移動で良いのか、無詠唱をどのタイミングで使うのかを練習で最適化する。ぶっちゃけこれはアラルレとかエキルレの段階からやれ。タンクがまとめに走ってるときもできる限りGCDを無駄にするな。そのクセは高難度で役に立つ 2.タイムラインでしっかりヒールワークを組み立てる。アビリティや大技のヒールから組んで不足箇所に詠唱ヒールを入れる。時間軸で考えることをクセにしろ。ヒールの組み立てに余裕を作ることこそ火力への近道だ。

135:名無しのいただきキャット:2026/03/21 15:05

ヒールより2分軽減の場所決めるのが先だと思うけどな

136:名無しのヤーン:2026/03/21 15:06

3.ギミックの性質にヒールを合わせる。事前仕込みを活用してギミック中に考えることを減らしたり、集まってるときに有効なヒール、散開に強いヒール、ダメージ量はどれだけか。連続ダメージかなど。大して強くない攻撃に強い軽減やヒールを吐いてないか？攻撃終わったあとに次の攻撃まで猶予が沢山あるのに急いでアビリティ吐いてないか？ヒールを無駄撃ちすれば次のギミックのヒールがキツくなる 4.バースト合わせる、しっかりバースト中に強攻撃を叩き込む 5.早期踏破勢などを参考に上位勢の組み立てを学ぶ 4まで出来ていれば早期踏破や色塗りのヒールワークの意味が理解でき取捨選択ができる

137:名無しのいただきキャット:2026/03/21 15:07

ヒールワークって言ったときは普通、軽減&ヒールの組み立てのことを意味しないか？

138:名無しのヤーン:2026/03/21 15:11

マクロは勧められないけど、タイマーは役に立つなら使えばいいんじゃないヒラなんてgcd 止めずに適切なタイミングに(だけ)dot 更新できれば、必要に応じてgcd ヒールしようが、装備行き渡った後でも95前後のログにはなるよ特に2層は顕著になると思うできるようになってから来いなんて言う方もいるようだけど、零式参加者の中でもほとんどの人はできていないと言った方が実情に近いだからそれなりには難しいことと考えて、使えるものは使ったらいい

返信:>>139

139:名無しのいただきキャット:2026/03/21 15:46

>>138 単体ボスの3層ならまだしも2体に適切にDOT入れつつどれだけ巻き込み範囲入れられるかが問われる2層で適切なタイミングでdot更新だけで95は無理

140:名無しのヤーン:2026/03/21 15:50

2層は頻繁にボスが飛ぶので 2体巻き込み攻撃に加えて詠唱職はボスが飛ぶ寸前に無詠唱ぶちこむとか工夫しないと火力伸びないね

141:名無しのムー:2026/03/21 20:05

くわえて終わりのタイムがバースト直前に終わるのもザラインセインエアー中に終わるとだいぶ落ちるので138は話盛りすぎ

142:名無しのいただきキャット:2026/03/21 20:27

え、まじかよまあ固定での誘導と火力に下駄履かせられてるのは間違いないけれどともあれ言いたいの全くそこではないんよ dot完全に回せているのは全体で見ても決して多くは無いから、できるようになってからとまで考える必要はないし、タイマーが役に立つなら恥ずかしいことでもないよって話よなんか変に2層とかperfとかの話を出したばかりに逸らしちゃってごめんね

返信:>>144

143:名無しのヤーン:2026/03/21 20:51

固定ヒラと野良ヒラってかなり別モンだと思うけど…… PT軽減や相方のヒールが何枚入るか分かってる前提だとヒールワークはしっかり固定されるから考えることめちゃくちゃ減る攻撃にGCDをより多く回せるという以外に、毎回同じように展開するから思考リソースを減らせるってのはプレイの上でかなりのアドだよまあ野良は毎回違うPTに最適化していくのが楽しい作業でもあるんだが

144:名無しのフェザーサークル:2026/03/21 20:59

>>142 いつの話か知らんが、例えば白ならr26000くらい出さないといまだと95は無理だぞ

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