雑談2026/05/14 15:41

【FF14】中級者の館は必要?「死んで覚えればいい」vs「他人に迷惑かけずソロで学びたい」議論まとめ

5,543 PV136コメント

管理人コメント

初心者の館の拡充や「中級者の館」の新設アイデアについて、スレッドで意見が交わされていました。

スレッドまとめ (9件)

298：名無しのジャバウォックID:9a4da96f2026/05/11 11:16

思えば、ギミックの訓練だけじゃなくて被ダメ増加とかのデバフについても初心者の館で触れてくれてもいいのにね
いわゆる二度漬け禁止デバフとかさ

299：名無しのフェザーサークルID:9f45fc4e2026/05/11 12:08

中級者の館、はほしいよねー。ありがちなギミックを今の初心者の館からもうちょっと踏み込んだ内容で

散開しろ！は今の初心者の館にもあった気がする

300：名無しのジャバウォックID:a993aa312026/05/11 12:11

中級者の館ってネーミングにするだけで寄り付かなくなる方が沢山いそうだから初心者の館でいいと思います。バルダムをもっとスピーディかつ各ギミックを短くしてどこまでいけるかみたいな

303：名無しのムーID:b2ff58562026/05/11 19:46

>>300
中級者の館のクリア報酬を魅力的な物にしたら名前が何であれ、みんなやりそう
例えば光の戦士の軌跡展で売ってたギミック柄シャツをゲーム内アイテムにしてみるとかさ

301：名無しのフェザーサークルID:9f45fc4e2026/05/11 12:15

バルダム式みたいなやつをゴールドソーサーに入れてくれてもいい、障害物競走！みたいなノリで個人インスタンスで

って思ったけどこれを複数人でやったらだいたいFallguysだな？

302：名無しのフェザーサークルID:607fee272026/05/11 13:46

つまりフォールガイズのステージを本家並みに増やせと？

いいぞ、やれ

304：名無しのムーID:61127fab2026/05/12 02:49

普通にコンテンツやって死んで覚えれば良くない？みんなチュートリアル好きだね　どうせ、チュートリアルやるならバトルログの見方とかデバフにマウスオーバーしましょうとかの方がいいと思うな

305：名無しのいただきキャットID:5504da9f2026/05/12 02:53

死ぬのがそもそも嫌ってのがあるからな、他人に迷惑かからないソロコンテンツでやりたいのよ

306：名無しのいただきキャットID:2e32d6862026/05/12 04:04

>>305
予習じゃだめなの？って気がする
仮に中級者の館で2度漬けの存在知っててもほぼ間違いなく初見は死ぬ

管理人まとめ

二度漬け禁止デバフのようなギミックの周知、クリア報酬の魅力化、ソロで学べる環境の必要性など、練習用コンテンツのあり方について多面的に語られる議論でした。まぁレスにもあったけど死んで覚えるのが面白いと思うんだけどな〜

引用元：アライアンスレイドを語れ

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コメント (136)

1:名無しのフェザーサークル2026/05/14 16:12

やらなくていいと思うけどな初心者同士で組んでメインストーリー遊んでたけどギミックで死んだ理由もわからなくて再トライしてなるほど！ってなるの楽しかったよ今はコンサポとかもあるし、シュトラとかウリエンジェをよく見るとギミックヒントみたいなセリフ言ってたりするどちらかというと既クリア者しかいない中で自分一人だけ死んでるという体験を避けたいというだけでは？

2:名無しのフェザーサークル2026/05/14 16:18

死んで迷惑かけたくないと言っていたフレンドはコンサポ出てから消えていったよ言い方は悪いがプレイヤーの温かさに触れたい構ってちゃんを兼ねてる場合が殆どシステムで保護するほど虚無を感じていくぞ

3:名無しのフェザーサークル2026/05/14 16:36

初心者の館でやるといきなり大量の情報を詰め込まれる羽目になるから、用意するにしても別途のコンテンツにしたほうがいいのは確か

4:名無しのいただきキャット2026/05/14 16:43

いちおう中級者の館に該当するチュートリアルは初心者の館に追加されてるよ。レベル50付近で開放されてクリアするとレベル60まで経験値ブーストが入る指輪がもらえる。サブキャラを作った際はこなしておくといいまあコンテンツ特有のギミックまではカバーしきれてないから、床を舐めたくなければ結局は予習するしかないんだけどね

5:名無しのフェザーサークル2026/05/14 16:51

特定ギミックをチュートリアルで出しすぎるとわりとネタバレ感あるから初見の面白さが半減するって人もいると思うネオファイトリング取れる方で十分な気がする

6:名無しのジャバウォック2026/05/14 17:00

動く木人出せギミックで離れもせずカメラも回さない木人では身につかない

7:名無しのいただきキャット2026/05/14 17:03

これまでの名作ギミックを切り取ったワンギミックコンテンツとしてギルドオーダーが復活すればいいと思います

8:名無しのヤーン2026/05/14 17:05

ギルドオーダーのコンセプトはよかったと思うんだよね。中身自体は今の時代にはそぐわないギミックばっかだけど、こういうギミックを当時はあれこれやりたかったんだろうなーっていうアイデアが詰め込まれてる

返信:>>11

11:名無しのフェザーサークル2026/05/14 17:33

忙しい人も、サクッと終わる、選べるコンテンツの多様性、ウィークリー、他のジョブに触れ直すタイミングファンフェスで語っていた次の拡張のコンセプトにも5分間コンテンツは合致してる気がする

9:名無しのフェザーサークル2026/05/14 17:07

たしかにFallguysの矢印のお陰でエメポンなんとなく分かった気がする

10:名無しのいただきキャット2026/05/14 17:13

最近ＦＣに入った新規に話しかけたら自分〇〇さん(マスター)以外関わる気ないんでお手伝い入りませんって言われダルすぎて早くも追い出したくなった

返信:>>12

12:名無しのフェザーサークル2026/05/14 17:56

マスターに報告やねマスター的にも自分としか関わる気なくて他メンバーにそんなこと言うヤツいらんやろ

13:名無しのフェザーサークル2026/05/14 18:15

初心者の館に追加されて討滅くらいのギミック練習追加されたけど条件のレベルが微妙に高いせいで初見の人がストーリー勧めてる間に存在忘れてる弊害あるんだよな中級者の館とか作ってもなんやかんや言われて触られないのがオチだと思うわ

14:名無しのヤーン2026/05/14 18:27

なんでもかんでもゲーム側で教え過ぎるとゲームで遊んでる感薄まっていきそう

返信:>>35

35:名無しのいただきキャット2026/05/15 05:56

それもう攻略の部分じゃんって所にまで導線導線言い過ぎな奴いるよね普通に小っ恥ずかしい

返信:>>39

39:名無しのフェザーサークル2026/05/15 07:34

攻略をやってる人の意見なら立派だけど、大半は動画とgame8とbalance見て攻略を放棄してるんだよな

返信:>>41

41:名無しのジャバウォック2026/05/15 08:10

食事をちゃんと味わうのか、満腹感得るためだけに摂るだけなのかって話最近は味わって楽しもうとするよりも、ただクリアだけが欲しいって人のほうが多い気がする

15:名無しのムー2026/05/14 18:58

IDでレベル上げしてれば基本はわかると思うし、MMOなんだから誰かに聞けばいいだけ教えてください→嫌です　なんてほとんどないと思うよ

16:名無しのムー2026/05/14 19:10

と言うかメインストーリー以外の寄り道コンテンツでゲーム内のギミック知識を知ろう、って人は普通に調べるだろう調べない人達にも学んでもらおうってなら、やっぱりメインコンテンツIDの改修の時に最近の流行りギミック薄めて入れていくしかないんじゃないか中級者の館作っても必要な人は行かないよ

17:名無しのフェザーサークル2026/05/14 19:54

他人に迷惑かけずにソロで学びたいって要は予習やスキル回しを調べたりってことじゃないのかな…… そもそもオンゲーなんだし、迷惑かけたりかけられたりってのはある程度はお互い様どうしてもわからんとか死にまくって申し訳ないと思った時にPTメンバーに聞いたりすることも、オンゲーの醍醐味だと思うしフレンドを作る機会にもなる 14のプレイヤーって教えたがり多い印象だし、邪険にされることはレアケースなんじゃないかな

18:名無しのジャバウォック2026/05/14 19:55

中級者の館なんかいらねーよ。ルーレット回しまくって床ペロで覚えろ

19:名無しのフェザーサークル2026/05/14 20:08

セノーテ引退おじをあれだけ擁護してたのに次は死んで覚えろ甘えんなとか言うことコロコロ変わるね

返信:>>78

78:名無しのムー2026/05/18 12:42

もしかして:FF14速報

20:名無しのヤーン2026/05/14 20:35

チュートリアル増やすよりメンターシステムなんとかするなりして新規と古参でもっとコミュニケーション取りやすくしたほうがよっぽどいい導線になる

返信:>>26 >>52

26:名無しのジャバウォック2026/05/14 23:20

新規は優遇鯖に流れてくるけどDC分割で「育ったらどうせマナいくんでしょ」ってなって初心者囲うようなコミュニティが絶滅しちゃったのが痛いんだよね

52:名無しのヤーン2026/05/15 15:09

ビギナーチャットがそういうコンセプトだったんだろうけどメンター側が鯖のやばい人ホイホイみたいになっててドン引きした

21:名無しのジャバウォック2026/05/14 21:02

デバフに関しては説明文読んで効果考えろってスタンスじゃないの？予習前提の風潮を何とかしないと根本的な解決にはならんやろ

22:名無しのフェザーサークル2026/05/14 21:56

デバフアイコンの絵を見てもなんのことかわからないから、そもそもデバフ欄は見ていない。

23:名無しのいただきキャット2026/05/14 22:53

中級者の館は不要初心者の館にタンクより前に出ないことを追加しろ！

返信:>>27 >>31 >>58

27:名無しのいただきキャット2026/05/14 23:23

先釣りのことに関してなら、踊り子や忍者で突進アクション使って猛ダッシュでもしない限りタンクでも足が追いつけるし敵の敵視も簡単に取れるんだから割とどうでもいいんだよねタンクへの強範囲や範囲AAで巻き込むだろってことを言いたいなら、いっそのこと被弾して覚えてもらえばいい

31:名無しのジャバウォック2026/05/15 02:34

このコメ見ると、新たに館を作った所で無意味だろうなって思う他人に配慮やシステム回収を求めるより、誰よりも前に出る努力をした方が1番手っ取り早いのに、己の実力不足を他責にするのだからある程度タンクを使ってたら追い抜かれる事なんてまずないんだよ

返信:>>36

36:名無しのいただきキャット2026/05/15 06:05

まじでそれな普通は「なんで追い抜かれてしまうのだろう」って論理的に考えられるのにねｗ

58:名無しのムー2026/05/16 06:54

「自由気ままに敵を攻撃してはいけない」って、初心者の館で教えられたこと、もう忘れてる？

24:名無しのいただきキャット2026/05/14 23:13

そんなの要らないからレベルシンク木人と高難易度のレイドファインダーコンテンツに限りDPS数値可視化だけくれ

25:名無しのヤーン2026/05/14 23:14

いやいらん中級者の館用意するくらいだったら、アサクリみたいにスキル習得時に動画再生したり説明文を画面中央にだすレベルの説明自体に力をいれたほうがよい

返信:>>37

37:名無しのいただきキャット2026/05/15 06:08

良い案だとは思うんだけど、スキル未実装奴のヤバさの度合いを考えるとそれでも解決しなさそうって思っちゃうｗてかRPGなのに新しい技に興味が無い奴ってどういう神経してるのか本当にわからない

返信:>>48 >>118

48:名無しのジャバウォック2026/05/15 12:48

その通りで、「RPG」と認識してないんじゃないかな「RPG」なのにレベリング面倒とか好きじゃないって人もいるじゃん？

返信:>>64

64:名無しのムー2026/05/16 09:39

レベルシンクが関係してる気するルレに出してコツコツ育てる場合、適正IDに当たるまで新しく覚えたスキルはフィールドでしか使えないから少ししたら存在忘れてるとか

118:名無しのフェザーサークル2026/05/20 11:19

桜花連打マンやハルオ連打マンがいたように、威力が1番高いスキルを連打すればいいと思ってる説コンボの概念がないバフ盛って高火力スキル連打すりゃいいゲームから来た人とかね

返信:>>145

145:名無しのムー2026/06/14 05:02

後から覚えたスキルを連打してるだけで威力で判断してるわけではないでしょ桜花は威力自体は弱いよ？

28:名無しのフェザーサークル2026/05/15 00:56

中級者の館なんか作る暇あるならどっかコミュニティに所属させたほうが100倍速いてかネトゲなんだし実際そうするように誘導していった方がいいと思うんだよね、どうせどっかで人と繋がらないといけなくなるんだし　10人以上のFCに所属すると経験値3倍とかでさ

返信:>>29 >>32 >>49

29:名無しのフェザーサークル2026/05/15 01:12

人と遊びたい時もあるけど、一人でやりたい時もあるよ。頑張れる気分の時はいいとして、気分が落ちているけどゲームはしたい、でも人に迷惑はかけたくない、でもでもオフゲーじゃなくて他人がいる世界の中で一人で遊びたい、っていうニーズは確実にある。 MMOだからこそ、そういう人も世界の中に受け入れる方が全体の人口が増えて、それが回りまわってコンテンツの充実にも繋がってコミュ強の人たちにも還元されると思う。

32:名無しのムー2026/05/15 03:48

しかしFCなんかは独り占めした方が圧倒的に得をするという謎の設計なので…

返信:>>44

44:名無しのムー2026/05/15 10:24

利益面から見ればそうなんだけど今話してるのはFCのコミュニティ面でのメリットコンテンツに一緒に行って練習に付き合ってくれたり相談相手になってもらえるもちろんソロで遊びたい時もあるだろうから自分に合うFCを探すのが大事だね

49:名無しのジャバウォック2026/05/15 13:06

とはいえシステムメリットだけ足しても無言FCが生まれるだけというのもある。FCアクション用FCみたいの昔からあるし

30:名無しのいただきキャット2026/05/15 01:55

ギミック付きの木人追加するだけでも良いような気もするなぁ。被弾したら2秒くらい麻痺したり、何秒で破壊できたか、ミスは何回か、でスコア出るとか。

33:名無しのいただきキャット2026/05/15 04:19

5年やってるけど二度漬け禁止って何なのかわからん

返信:>>34 >>40

34:名無しのムー2026/05/15 04:34

1回目でデバフつけられて、そのデバフ持ったまま2回目当たると死ぬやつだと思う

返信:>>38 >>45

38:名無しのいただきキャット2026/05/15 06:43

thx 謎が解けたよ

40:名無しのいただきキャット2026/05/15 07:36

お前さん... 串カツ屋でのギミックを知らんのか！！！！

返信:>>47

45:名無しのジャバウォック2026/05/15 12:23

具体的には、散開（一人一人に範囲攻撃が飛んでくる奴）の時に、HPが100で範囲ダメが80だったら普通は2枚重ねると死ぬので避けるが、軽減を盛って範囲ダメを40まで下げられれば2枚重ねても死ななくなるので難易度が大幅に下がるその対策として「ダメージ+被ダメ増加デバフ（10倍とか論外なやつ。1秒とかで消える）」として、1回当たるだけなら普通のダメージだけど2枚当たると即死する、というギミックの事を二度漬け禁止と呼んでいる被ダメージ増加とか○属性耐性低下みたいなやつがそのデバフ

返信:>>56

47:名無しのいただきキャット2026/05/15 12:33

知らんな大阪だけだろ　ソース？交換したらええんやんでんがな

56:名無しのいただきキャット2026/05/15 22:19

頭割りとかもこのデバフついてるよなないなら全員シルクスみたいに固まるだけやろ？

42:名無しのフェザーサークル2026/05/15 09:13

もう……散開しろ！

43:名無しのヤーン2026/05/15 09:56

特定のコンテンツでほぼ固有のデバフとかもあるし館でとうにかって言ってもキリがないと思うけどなぁ。基礎習った所で最近は運営側がノーマルコンテンツであっても基本初見無血攻略なんてさせてこないから習うより慣れろになってる気もする。

46:名無しのジャバウォック2026/05/15 12:25

ここで中級者の館してほしいってのはいわゆるありがちギミックだけでしょ。内外二択とか左右二択（からの逆側無詠唱）とかのやつコンテンツ固有のユニークギミックの事は最初から想定してないよ

50:名無しのヤーン2026/05/15 13:46

こんなのあったら完璧じゃないとダメって風潮が強まるでしょ

51:名無しのフェザーサークル2026/05/15 14:58

新しいギミック入れるたびに館も更新しないといけなくなるからいらないかな

53:名無しのヤーン2026/05/15 15:48

さすがにいらんだろ中級者まできたならもう自分で調べりゃいい

54:名無しのジャバウォック2026/05/15 16:29

俺たちがヒカセン経験値として得た察しの良さを促成栽培できるような知識道場みたいのはあったらいいなーって感じペア受けとか44ヒラ対象頭割りとか近い人遠い人タゲとか個別のコンテンツ行くだけなら調べりゃいいけど、こういうヒカセン地頭みたいのは今から始める人に過去コンテンツやって覚えろは酷だろと思うときもある

55:名無しのいただきキャット2026/05/15 17:52

初心者の人が主に触ってるであろう新生あたりのギミックは予兆に統一性がないのが一番問題無言タン強、謎の紐、同じマーカーなのにボスによって頭割りだったり散開だったりボスで学んだことが他ボスの初見に活きないんだよ、蒼天後期くらいまでずっとそう中級者の館つくる前にこのへんのお約束の統一がないと混乱する

返信:>>73

73:名無しのジャバウォック2026/05/17 01:41

コンサポ対応に合わせてそのへん結構統一されたよ。カッパーとかでタン強のあのマーク出ると　おお　ってなる

57:名無しのヤーン2026/05/15 22:45

初心者の館クリア後にソロ用の応用バトルはあってもいいバルダム２ボスみたいに間違えたら×マークが出て

返信:>>62

62:名無しのヤーン2026/05/16 09:30

もうあるてか初心者の館50レベルがそれだよ

59:名無しのムー2026/05/16 06:55

中級者の館云々以前に二度漬け禁止はマーカー見直した方がいいと思う二度漬けOKの頭割りと同じマーカーと見分けがつかないし

返信:>>65

65:名無しのムー2026/05/16 12:39

そもそも二度漬け禁止なんて極以上でしか出てこないんだからそれは甘えすぎだろ

返信:>>70

70:名無しのジャバウォック2026/05/16 21:29

普通にノーマルで出てくるような… 個人対象のAoEとかヒラ対象の4:4割りとか大体二度漬け禁止じゃね…？

返信:>>71

71:名無しのフェザーサークル2026/05/17 00:27

例えば？

返信:>>72

72:名無しのジャバウォック2026/05/17 01:15

ほぼ同時の頭割りは基本二度漬け禁止だから…パッと思いつく感じだとWoL,ゴルベーザ,ヘビー級1層,ジュノ3ボス,タチノ2ボスとか色々… 個人AoEはあまりないけどタレイアとかライトヘビー級2層とかほぼそうだったはず

60:名無しのムー2026/05/16 08:22

コントローラーの人にデバフ欄にマウスオーバーと言われても、そのような習慣はないよ？

返信:>>61 >>136

61:名無しのヤーン2026/05/16 09:16

そこはセレクト（あるいはシェア）ボタン押せって置き換えればいい話じゃ・・・普通にコントローラーでもバフデバフの説明みるだろ？

返信:>>63 >>66

63:名無しのヤーン2026/05/16 09:34

戦闘中なら咄嗟にそこまでやらないというかそんな意識あるなら色々自分で調べてるタイプだよ

66:名無しのムー2026/05/16 12:54

初見でそんな操作やってたら床舐めるぞ

返信:>>74

74:名無しのフェザーサークル2026/05/17 02:06

その程度の操作で床舐める奴なんているわけないだろ……

返信:>>76

76:名無しのジャバウォック2026/05/17 17:31

ギミックによると思うけど、操作中に悠長にデバフ選択して説明読んでられる程気楽にできるイメージはないな

返信:>>132 >>133

132:2026/05/22 17:25

このコメントはAIによってブロックされました

133:名無しのヤーン2026/05/23 15:57

大体はついてから発動まで時間あることが多いから、普段からデバフ見てる人なら説明見れることも多い。いつも予習した内容をポケーっとやってるなら、まあ間に合わない。

136:名無しのヤーン2026/05/24 10:11

PCでやってる今は一瞬マウス操作して確認するけど PSでやってた頃は操作的な意味でやる余裕無かったなコントローラーでの操作の切り替えって普段使うもんじゃないから余程慣れてないと無理だと思うわ

67:名無しのジャバウォック2026/05/16 13:03

自分も他人に迷惑かけたくないと思う人間だったけど今はごめん死んじまった！がはは！でやってる

返信:>>90

90:名無しのムー2026/05/19 11:00

真剣に見えないので🦶キックしますね

68:名無しのヤーン2026/05/16 14:27

そんなことよりも金もらって絵を書いてるやつを晒した方がいいー規約違反や14への裏切り行為。姫漫画のやつとか

69:名無しのヤーン2026/05/16 17:58

頭割り・受け止め・視線あたりの14では基本だけど変な攻撃は初心者の館50で触れられたんだからあとはコンテンツ個別に体験して覚えていけでいいと思う

75:名無しのいただきキャット2026/05/17 14:33

ギミック解説で加速度爆弾は追加した方が良いあれ気付くの難しいと思う

返信:>>80

80:名無しのフェザーサークル2026/05/19 07:33

基本的に即死しないからいらないでしょ

77:名無しのジャバウォック2026/05/17 21:14

視線とか加速度爆弾とか、Shinryuでいっぱいでた「動く止まる見る見ない」あたりは割と共通化されてるし出してもいいね。あと連続頭割りとかタン強とか、距離減衰（地点・PC）もあるといいかもマーカーとしてちゃんと共通化されてるのって結構いっぱいあるんだよね

79:名無しのヤーン2026/05/18 12:46

やり過ぎる新鮮味がなくなるし、今ぐらいのコンテンツ内容で初心者の館はいい気がする。

81:名無しのムー2026/05/19 09:12

別に強制させるわけじゃないし、選択肢としてあっても良いと思うけどね初見の楽しさよりも迷惑かけたくないからちゃんと覚えたいって人もいるだろうし

返信:>>82

82:名無しのヤーン2026/05/19 09:26

それは普通に予習すれば良いてしょわざわざ開発リソース使う必要が無い

返信:>>83

83:名無しのムー2026/05/19 09:35

ネタバレになるから新規がそれやるわけないだろ・・・

返信:>>84

84:名無しのヤーン2026/05/19 09:44

ギミックネタバレするのと同じって何で分かんないのか

返信:>>85

85:名無しのムー2026/05/19 09:50

俺が言ってるのはボスやストーリーのネタバレの話なんだけど

返信:>>86

86:名無しのヤーン2026/05/19 09:55

ボスやストーリーが大切だって人もいれば、初見ギミックの新鮮さが大切だって人もいるわけで、迷惑をかけたくないってのと両天秤なのよ知ってしまったら忘れられないってことをもっと考えたほうが良い

返信:>>88

88:名無しのムー2026/05/19 10:33

だから強制ではないって・・・ボスやストーリーは知りたくないけど、基本的なギミックは知っておきたい人は多いと思うけどね選択であれば天秤にかける必要はないでしょ

87:名無しのムー2026/05/19 10:02

ここを見ていると、FF14の新規配信者に匂わせとかをしちゃう人がいなくならない理由がよくわかる初心者にはきっと必要だろうって、相手の気づきを損失させていることに無自覚

89:名無しのムー2026/05/19 10:43

基本的なギミックは初見の楽しさの損失になるかな俺が新規なら、周りはそのマーク知ってるのに俺だけ知らない状況の方が嫌だけどなぁ… 別にボスギミックの全てを理解してしまうわけでもあるまいし

91:名無しのムー2026/05/19 12:07

館っていう独立した任意コンテンツにするより、いま無意味になってるID道中雑魚やfateでヒント与えてってプレイヤーが気付いていけるような自然な動線にして欲しい今のヒントの与え方は例えば7.5ID1ボスの静止ギミックはボス戦闘中に出てくる警告文がヒントだけど、もうちょい他にもやり方あるだろと思う道中強制スクロールタイムにNPCセリフ見せるとか

返信:>>94

94:名無しのフェザーサークル2026/05/19 13:20

そのへんで気付ける人は今も既存コンテンツで気付けるんじゃないかなあ…… 「ここはチュートリアルです」って明示されてるからこそ見る人は居そうな気がするが

92:名無しのムー2026/05/19 12:21

気付きの面白さって全員が知らない場合のみ有効であって、自分だけが知らない状況って別に何も面白くない自分だけマークの意味知らなくて何度もすみませんって言いながら蘇生してもらう状況楽しいか？終わった後も誰からも教えてもらえず淡々と先に進めるんだろ… 俺だったら逆に引退しそう

返信:>>95 >>96

95:名無しのヤーン2026/05/19 13:36

今の初心者の館に無いギミックで、説明が無いと初見で引退するほどの基本的なギミックって何？

返信:>>98

96:名無しのいただきキャット2026/05/19 14:36

それはマークの意味知ってても解決しないんじゃない初見だけの討滅とかIDとかって基本マークは熟知してる人が集まってても結局ワイプあるじゃん自分だけが床舐めて他の人はうまく行ってるからつまらないって問題はそれたわけじゃ解決しない気がする

98:名無しのムー2026/05/19 14:53

加速度爆弾、アースシェイカー、２人以上重なるマーカー、視力検査みたいなCのマーカー、味方から離れないといけないマーカーの種類もまだまだある（これは一度でわかるが全滅させる可能性がある）氷は動く、炎は止まるもわかりづらいまだまだ全然あるし足りてないね

返信:>>99

99:名無しのヤーン2026/05/19 14:57

どれも初見で死にまくるギミックじゃないどころか、即死はオーボンヌの視力検査だけだし、今の討伐速度なら1回しか来ない初見終わったら復習するだけですね

返信:>>100

100:名無しのムー2026/05/19 15:01

単体だけならね、複合できた時に死ぬから迷惑かけたくないから欲しい人もいるんじゃない？って話なのに復習しろは暴論でしょ

返信:>>101

101:名無しのヤーン2026/05/19 15:07

迷惑かけたくないってのと矛盾してるのよ本当に迷惑かけたくないなら復習くらいする

返信:>>102

102:名無しのムー2026/05/19 15:08

前にも言っただろネタバレ見たくない人もいるって連投したくないから話理解してくれ・・・

返信:>>103 >>106 >>129

103:名無しのヤーン2026/05/19 15:10

「復習」とは終わってから調べることを指します

返信:>>104

104:名無しのムー2026/05/19 15:17

復習かそれは読み間違い初見で迷惑かけたくないと人のことをずっと言ってるんだけどな・・・

返信:>>105

105:名無しのヤーン2026/05/19 18:24

初見で迷惑かけたくないのにネタバレはとことん嫌って考えの人が実際にいたとして、そのメンタリティの人にギミック説明や体験の場を提供してもすぐできるようになるかな？

106:名無しのフェザーサークル2026/05/19 19:02

「予習したら迷惑かけない（ペロらない？）で済むんですかね？」っていう根本の部分に疑問がある

返信:>>107

107:名無しのムー2026/05/19 19:29

良く出てくるマーカーの説明をもう少し加えて訳わからん死を限りなく少なすしろって話であってペロるかペロらないかは本人次第でしょ少なくとも何も知らない状態よりかは確実にマシになる

返信:>>108

108:名無しのムー2026/05/19 20:59

「初心者の館の拡充する」ことで真に救われる層なんて実際にはほとんど存在しないのでは？って話なんだけど伝わってねえな自力で頑張りたい人はコンサポ使うんだよ。今はほとんどそれができるんだからそれで解決しとる。

返信:>>109 >>110

109:2026/05/19 21:29

このコメントは投稿者によって削除されました

110:名無しのムー2026/05/19 21:30

別にIDだけの話じゃないんだけど・・・コンサポだけやってるせいでマークの意味を理解してないまま進めてる人もいるよ実際

返信:>>111

111:名無しのムー2026/05/20 02:29

理解しないまま進めてる層のうち救われたいと思ってて実際に救えるのはどれくらいいるんだって話だよ。初心者支援()系のコミュニティでよしよしされることが心地よい人や、制限解除できるならそれでいいって人も同じ様に存在してるしそれがその人の楽しみ方で周りの人に迷惑かけてないならそれでもいいだろ。そういう人たちは初心者の館がいくら拡充されようが意味ない。刺さる層はそれこそ一回行ってやられてから誰かに聞くか自分で調べるよ。

返信:>>113

113:名無しのムー2026/05/20 05:48

何度も言ってるけど学びたい人が自分で選んで利用する場だから、別の遊び方をする人たちは除外だよ現在でも初心者の館やってギミックを学んでる新規はたくさんいるし初見でもやられる前にギミックマーカーを知っておきたい層もたくさんいる実戦後にやられてからも再確認で活用できるには十分意味があるよ

返信:>>114 >>115

114:2026/05/20 08:17

このコメントは投稿者によって削除されました

115:名無しのいただきキャット2026/05/20 08:23

こちらの説明が下手なのもあって申し訳ないが、「あったらいいな」「事前に知っておきたいな」と"言っている"層の中で、ff14を遊ぶにあたって本当に困っていて更に「ゲーム内に説明の場を設ける」ことが解決に繋がる人はどれくらいの割合ですか？と問うてます。 "自分で理解する"ことの優先順位はそこまで高くない人、承認欲求を満たすための話題作りをしたい人も「あったらいいな」とは言うんですよ。

返信:>>116

116:名無しのヤーン2026/05/20 09:17

統計はないけど、推測でも解決に繋がる層は60％くらいはいるこの割合を考えれば館拡張には明確に有用性があると思うけどね長期的にはプレイヤーの離脱防止やコミュニティ負荷の軽減にも繋がるから、投資価値はあると思うよ莫大なコストがかかるとは思わないしね

返信:>>120 >>122

120:名無しのいただきキャット2026/05/20 13:48

その推測の内容と60%がどこから出てきた数字なのかを説明した方がよっぽど説得力あると思いますよ。

返信:>>121

121:名無しのヤーン2026/05/20 14:15

新規プレイヤーを見てきた体感と、FCマスターとしての経験から答えただけですがあなたも何か根拠があってこの議論を持ち掛けたんですよね？

122:名無しのいただきキャット2026/05/20 16:21

全部憶測じゃん

返信:>>123

123:名無しのヤーン2026/05/20 16:30

じゃあどう答えろと… 聞いて来たのは向こうですが…

返信:>>126 >>127

126:2026/05/20 18:16

このコメントは投稿者によって削除されました

127:名無しのいただきキャット2026/05/20 18:20

数字を出すから説明を求められるんですよ・・・館のコンテンツ拡充は初心者に魚の釣り方を教えずに魚をあげる行為です。予習に使えるなら尚更。それで喜ぶ人はその先も釣り方ではなく魚を求めます。行き着く先は全てのギミックに対して館にコンテンツ作れになります。後から見る資料としての側面も、同じID討滅戦にもう一度行くかそれこそ攻略サイトを見れば良いので新しい価値を生みません。ゲーム内で完結させろというのは家庭用ゲームなら通用するかもしれませんが、FF14はネトゲです。貴方自身がFCマスターとして手の届く範囲の初心者に釣り方を教える方がよっぽど有意義だと思いますね。

返信:>>128

128:名無しのヤーン2026/05/20 18:38

>>解決に繋がる人はどれくらいの割合ですか？と問うてます。割合の数字を求めたのはあなたですよね？

129:名無しのムー2026/05/21 07:49

ネタバレして嫌がらせをしたい人もいますのでお前も理解しような

返信:>>130 >>131

130:2026/05/21 11:26

このコメントは投稿者によって削除されました

131:名無しのいただきキャット2026/05/21 11:27

何を言ってるんだ？

93:名無しのヤーン2026/05/19 12:52

ゼレニアは魔紋から離れてとスフェーンがフォローしてくれるから助かった。これすらギミックのネタバレだって騒ぐ人いるかな？

返信:>>97 >>119

97:名無しのいただきキャット2026/05/19 14:45

こういうのもっとやって欲しい戦闘中に言われるより突入前のストーリー内の台詞でやってくれんかな「あれ伏線だったのか」ってたまに気付ける程度で良いから

119:名無しのムー2026/05/20 12:58

ゼレニア「スフェーン様！ネタバレはおやめください！！」

112:名無しのジャバウォック2026/05/20 05:20

8.0はどのみち新システムの説明要る 8.0への直接乗り込み組に対しても要るて事は結局要るって事ただしこれを腕前を上げてやろうだとか向上だとか研鑽だとかそんなものを期待してはダメ人間は上手くなりませんから。上手くなる人は元々上手いのです。凄く単純なテストだが丸が表示されたらクリックするでアベレージ0.2秒切れない人は一生切れません持ち前の反射神経思考速度の差があるため知識が同等以上となっても腕前の差は埋まりません 14はそこまでシビアには作られていないというでしょうがわかりやすく説明しただけ素養がある人には0.2も簡単だが素養の無い人には一生無理なのです

117:名無しのヤーン2026/05/20 09:40

迷惑は掛けたくないけど、調べるつもりはないし、即死はもちろんデバフ1つつけたくありませんネタバレなんてもってのほかだし、復習なんてゲーム外で絶対にやりません！この人は報酬無しの中級者の館が出来ても間違いなくやらない

124:名無しのジャバウォック2026/05/20 16:34

ユーザーを上手くしようという意図があるなら成功しないスポーツだと顕著だが人間には性能差がある例えば画面が光ったらマウスをクリックというゲームで反応速度0.2秒以内は生存、越えたら全滅に設定したらそれより遅い反射神経しか持たない人は実力では超えられないこれはコンテンツの設計にも関わること。どのくらい緩くすればいいのかユーザーを上手くする→少し上の難易度を挑戦してもらうユーザーを上手くする→少し上の難易度を挑戦してもらうこの繰り返しは早々に限界がきてユーザを振り落として行くバランスには人間性能による縛りや閾値があり一定に保たないと破綻する

125:名無しのジャバウォック2026/05/20 16:50

そうすると人間性能の限界をツールやチートで補おうとする連中が出てくるがそういった人間を優遇するのかスイッチ2でやるようなまともなユーザーを優遇するのかよく考えてコンテンツを設計する事だね高難易度病にはそういうユーザー層全体を見るマクロ的な視点がない難易度の仕組みの根源的な原理を無視しツールやチート前提まであっというまに難易度上げて行き詰る

134:2026/05/23 21:38

このコメントは通報を受けて管理人が却下しました

135:2026/05/24 09:28

このコメントは通報を受けて管理人が却下しました

137:名無しのジャバウォック2026/05/24 13:23

アフィ稼ぎたい為にナギ節に無理矢理対立煽り記事だすクソまとめよりはむしろ話題ない時はこのくらいのほうがまとめサイトとしては健全

返信:>>139

139:名無しのいただきキャット2026/05/24 23:20

いうてここも掲示板やばいぞ普通に黄金キャラの声優批判してる奴居るし規制厳しくしないとFF14速報と同じ道辿るかもね

返信:>>141

141:2026/05/25 14:18

このコメントはAIによってブロックされました

138:名無しのヤーン2026/05/24 18:39

馬はなあ、かまちょ閉鎖でちょっと印象が…

140:2026/05/25 11:15

このコメントは投稿者によって削除されました

142:名無しのいただきキャット2026/05/26 11:10

そもそもナギで話題がないのを受け入れる状況がおかしい

143:名無しのフェザーサークル2026/05/28 21:03

昔話でごめんけどタンク練習中でID行った時アドバイスしてくれた人居て、コンテンツ終了後にtelでお礼したことある今はすぐ通報される風潮があるから言ってくれる人居ないだろうけどね(慌ててタイピングしたらぶっきらぼうな伝え方になってしまって傷付いた人が通報するパターンとか残念) テンプレの動きを勉強して来ても客観的に見て足りて無い部分は自分じゃ気付けないことあるし、指摘=全部悪！否定された気持ちになるから禁止はどうにかしてほしいな

144:2026/06/10 13:14

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146:名無しのヤーン2026/06/26 12:19

中級者の館じゃなくてなんかもっと通常のソロ向けコンテンツっぽい名前にしてそれをどっかのクエストと紐付ければいいんじゃないかねー？例えばレイドの解放条件とかと紐付けとか。毎拡張毎に更新されてレイドの一部ギミックを先出しで紹介する感じで

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