雑談2026/03/17 19:18

【議論】零式の難易度調整、DPSチェック偏重vsギミック難度どっちが正解？

管理人コメント

零式レイドの難易度調整における永遠の課題ですね。DPSチェックとギミック難度のバランスについて、実装者と挑戦者の間で認識にズレがあるのが根本的な問題なのかもしれません。

スレッドまとめ (12件)

186：名無しのムーID:73affb30

DPSチェックの話になるとすぐDPSチェックが　ある　か　ない　かの0-100言い出す奴いるけど
そうじゃなくて、DPSチェックでしか難易度調整できてないような内容のレイドを出すなって意味だからな

ヘビー級３層なんかまさしく
DPSチェック＞＞＞＞ギミック
だっただろ？ほんとしょーもないよこの調整

187：名無しのヤーンID:72dd77af

いや…DPSチェックも含めてのギミックじゃないのか
ギミック成功っていうのは、動きながら火力を出す、だからね
殴らなくていいならそれはゴールドソーサーなのよ
アレキ起動律動レベルのギアチェックなら、それはしょうもないと言えるが

アルカディアは特に、2層がギミック＞火力、3層が火力＞ギミックの調整がされてるのは明白
ヘビー級3層はめちゃくちゃ丁寧に調整された稀に見る良レイドと俺は思っているよや

188：名無しのムーID:73affb30

いやだから殴らなくていいて0-100の話してねーよって最初に言ってんだけど
DPSチェック偏重はくだらなすぎるんだよ

189：名無しのフェザーサークルID:72dd77af

少なくとも偏重にはなってないよという話だよ
十分難しいギミックになってるし未だにアバランチでもCメテオでもスタンピードでもミスるやつはいる
その上でDPSを出す、ってのがギミックの形だろ
1〜4層って名前のように段階になってるんだよ
2層まではある程度でも許されるレベルだけど3層は「それプラスDPS」ってハナシ
さらに火力なんて、メンテ無くとも毎週のトークンと断章、ロットで一番初めに緩和されていく
絶ならまだわかるけど零式でそれは易化を望みすぎてると感じる

190：名無しのいただきキャットID:9cec230e

今回の3層は一番零式してたと思うけどな

要約

ここでゲームシステム的な観点からの意見も出てくる

191：名無しのムーID:60a22818

根本的なゲームシステムの話で申し訳ないんだけど、前提としてプレイヤー側のアクション・操作に何のリスクもない
→すべてのアクションを順番に決まった通りに行わないといけなくなる（減点式音ゲー化）
→このゲームシステム上で高難度化しようとすると、音ゲーを邪魔する方向性しかなくなる（DPSチェック偏重）
の流れよな

192：名無しのフェザーサークルID:711ac53d

現状のDPSチェックと脳トレギミックの方向を、少なくとも零式で変える必要はないと思うけどな
それをやりにFF14に戻ってきてるところあるし。綺麗に処理したり突破したり最適解突き詰める面白さ求めて来てるのであって、わちゃわちゃしたパーティゲームなら零式以外で色々足りてないか？

193：名無しのフェザーサークルID:81206a11

脳トレ突き詰めるとアルカディアドリームになるんでしょ
個人的にアルカディア最後のギミックがあれなのは萎えちゃったよ

要約

さらに極端な例も持ち出された

183：名無しのフェザーサークルID:5515c83d

極端な例にはなるけど、いわゆる時間切れを無くす代わりにギミックを極端に難しくして、生き残れれば・ギミックさえ出来ればクリアできるようにするのもある意味ありなのか？
もちろん細かいところまで考えた発言じゃないから穴だらけだけど

184：名無しのヤーンID:5b96d095

どうだろ DPSで来るなとかそういうことになりそう
モブハントとかもDPSで来る人文句言われてるんだし

管理人まとめ

結局のところ、FF14というシステムの制約の中で難度を上げるにはDPSチェックの比重が増すのは避けられないんでしょう。完璧なギミック処理と火力出力を同時に求めるのが零式の本質だとすると、プレイヤー側も出題意図をもう少し理解する必要がありそうですね。

引用元：8.0大型アップデートに期待すること

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コメント (101)

1:名無しのヤーン2026/03/17 19:23

起動編はDPSチェックがキツすぎましたって前振りから律動編出された話でもする？

返信:>>2

2:名無しのフェザーサークル2026/03/17 19:32

反省したころにはもう律動編の修正が効かない時期だったとかではなくて？当時のことは知らんけど今よりパッチ間隔短かったんでしょ？

返信:>>11

11:名無しのムー2026/03/17 20:42

起動から律動は7ヶ月間があったぞ。因みに起動実装から3週間で3層クリア者が292人しか存在しなかったから修正が効かないは絶対ないよまぁ起動はRE武器が今みたいに3層クリアじゃなくて何故か4層クリアしないと作れなかったからねあと当時やってたけどDPSチェックは律動より起動の方がキツかった

3:名無しのフェザーサークル2026/03/17 19:57

じゃあどうすれば面白いゲームとして成り立つうえで難しくできるの？って言われると言葉につまるから運営もアイデアがないんだろうなってはっきり察せられるし事実として DPSチェックでしか難しくできてないのは結局微妙なのよじゃあどうすればって答えが出ないのも微妙で面白くないのも**運営テンパでなければ高難易度やってる大体の人にとって間違いないのよだいたいギミック処理とDPS出すのを完璧に出来てもキャラの技やらなんやら見る余裕がない CSの面白さ魅力がこのゲームにない　そこがFF14の大きな欠点　この真実である課題をクリアーできればシステム上でも神ゲーになると思うよ

返信:>>4 >>19 >>48

4:名無しのヤーン2026/03/17 19:59

DPSチェックでしか難しくできてないって前提がそもそも間違いじゃないの？って思うよそうじゃなきゃ毎回ギミックの話で盛り上がってないだろって思う（テンパとか使っちゃうあたり、なんかそっち系の人なのかなと察するけども

19:名無しのムー2026/03/18 01:03

言ってるお前が『面白いゲーム』の定義を言えてないじゃん達成されるべき目標も言えないくせに文句だけ並べられても幼稚だなとしか思わない惨敗した野党を思い出すね

48:名無しのヤーン2026/03/18 11:17

この論調だと、俺は3層面白いから好きって言ったらテンパって言われておしまいじゃん

5:名無しのヤーン2026/03/17 20:07

ヘビー級３層が丁度いいとかマジ？ギミックつまんなすぎて結局DPSチェックと戦わされてるだけじゃないか？

返信:>>12 >>73

12:名無しのいただきキャット2026/03/17 20:45

Cメテオやスタピはそこそこ楽しかったけど前半の剣斧鎌のやつ→また剣斧鎌のやつ→またまた剣斧鎌のやつ→さらに剣斧鎌のやつはさすがに頭おかしくなりそうだった

73:名無しのフェザーサークル2026/03/18 18:18

そもそも面白いギミックってどういうの？

6:名無しのフェザーサークル2026/03/17 20:08

結局はギミックとDPSチェックのバランスが大事って話に落ち着くんだろうけど、アルカディアは目新しさを感じるギミックが殆ど無くて限界が見え始めてるような気もした面白さや質の高さの評価は個人の印象で変わると思うのでどうだったかは置いておくけど、煉獄編の合成や天獄4層後半のような目先を変えてくる工夫は少なかったように感じる

返信:>>8 >>10

8:名無しのムー2026/03/17 20:13

クルーザー1のステージやらクルーザー2の雑魚ラッシュなんかは当時かなり話題になった目新しさじゃねえの？ヘヴィ2もずっとボス2体で誘導やら巻き込み考える要素は割と話題になった記憶があるがそういうのを割と観測してきたから、お前さんが「アルカディアはイマイチ」と評価するその理由が気になるよ

10:名無しのヤーン2026/03/17 20:15

クルーザーは2、3層すごく面白かったと思うんだよな、新しい試みが所々にあってヘビーは２層は工夫が必要で良かったんだけど1、3、4層は普通につまらんかったわこれホントにLHクルーザー作ってる人？てずっと疑問だったバトルチームインタビューはやく出ないかなぁ

7:名無しのフェザーサークル2026/03/17 20:13

高難易度においてどっちも重要な要素だけど DPS見せないようにしておいて運営はユーザーがツールでDPS見えてる前提かのようなギリギリDPSチェック調整してるのは矛盾してると思うよスキル回しができる人が揃うまで野良ガチャやらされてるのもゲームとして不健全

返信:>>28 >>32 >>49

28:名無しのフェザーサークル2026/03/18 08:16

これよく言われるけど別に自分のDPSが見えたら DPS上がるわけでも攻略難易度下がる訳でもないからな

返信:>>54 >>55

32:名無しのジャバウォック2026/03/18 08:21

DPSは諍いを起こすから永遠に見えない方がいいだろうけど、他ゲーでいうレートみたいな可視化された情報が野良には必要だよなぁ

49:名無しのいただきキャット2026/03/18 12:29

今でさえちょっとバトルコンテンツに触れればほぼ確実にlogsやactって情報が出てくる環境で、ちょっと調べればツールの有無に関わらずほぼ確実に自分の色が出てくる今の環境で火力不足を自覚してないような奴がゲーム内で火力を表示されたところで「だから？」としかならんよ結局重要なのはコンテンツにおける必要火力と相対比較なんだから自分の火力を自分だけ見れてもその数値をどうするか？まで至らない

54:名無しのいただきキャット2026/03/18 12:45

そうかな？俺は数字見えるようになってスキル回しを見直したし、学ぶこと多かったよ前まではGame８通りにやってれば良いだろって思ってたけど、あのサイトのスキル回し間違ってたし

55:名無しのムー2026/03/18 12:46

フェーズ詐欺が溢れかえってる現状じゃ自分のDPS誤魔化す奴が出るだけで攻略難度が変わらんのはその通りだと思うし FF14ユーザーなら喧嘩の元にしかならないってのも概ね同意だがそれはそれとしてプレイヤースキルやビルドで攻撃手段に個性があるゲーム性じゃなくて攻撃方法も決まりきったゲームなのに自分の火力を自覚する手段がツール以外無いってのは俺もどうかと思う

返信:>>58 >>61

58:名無しのフェザーサークル2026/03/18 12:56

DPSチェックと戦わされるゲームでDPSが見えないってホント矛盾塊なんだよなぁ DPS見せない！絶対ダメ！て層もいるのはわかるんだけど、せめて自分の火力が正しいかをライトちゃんが気付く機能が欲しいよなぁ他人はもちろんダメだけど、自分のも見えたらダメ！てなったらボスの削れ方に運営の想定してる削れ方のゴースト機能とかあれば良いんかなそうすれば今の単純な足切り％だけじゃなくて、どこで運営想定に引き離されたか、削れ方が鈍化したか見えるようになって反省に…… 繋がらんか、自分はできてるになるもんなぁ

返信:>>100

61:名無しのフェザーサークル2026/03/18 13:37

木人殴るのでも分かると思うんだけどなぁ例えば、同じ条件なのにAさんは10秒残し、自分は0秒ギリギリとなれば、どこかしら欠陥があることは明確でしょ？そこを相談し合うのがMMOってもんだと思うんだけどね… それに、数字で出すと変な人が群がってくるってのは分かりきってるから、DPSメーターの公式実装はあり得ないだろういずれにせよ、他人と比べない限り成長に繋がらないってのは自分も思うよ

100:名無しのフェザーサークル2026/03/20 06:42

GCDっていう絶対的な制約によって出せる火力上限の理論値は算出できるんだから、その理論値に対する比率で可視化すればいいだけその場合はジョブごとの理論値の差によってまた文句は出るだろうけど、その際の矛先は運営なんだからユーザー同士のいざこざにはならんし、いま可視化できない理由は気にしなくてよくなる

9:名無しのいただきキャット2026/03/17 20:14

別に野良ガチャは運営がやれって言ってる訳じゃねえしな。個人最適全体最悪って感じの結果

13:名無しのジャバウォック2026/03/17 20:46

固定でやってたからか３層のDPSチェックきついってのまじでわからん正直プレイヤーのPS低すぎるしどっちかに偏らせると破綻する気がするいい塩梅で両方入れるしかない

返信:>>16

16:名無しのムー2026/03/17 21:56

キツイ云々じゃなくてDPSチェックと戦わされてるのがくだらないって事だろ３層のギミックなんか面白くも無いし難しくもないから延々ノーミスで他がミスらないかお祈りしながら木人してるだけの虚無ゲーだったろ

返信:>>30 >>50

30:名無しのフェザーサークル2026/03/18 08:18

本当にギミックが簡単だったらDPSチェックも簡単になるだろ、スキル回しミスするってことはギミックが難しいか下手かのどっちかなんだから

50:名無しのヤーン2026/03/18 12:31

って言うやつほどDPSやってるのはなんでなん？ヒラやれば良くね？少なくともDPSよりはお祈りゲーになる割合減らせるよ

14:名無しのいただきキャット2026/03/17 21:27

DPSチェック緩いとギミックスキップとか蘇生でゴリ押せてギミック自体が意味なくなってしまうからなぁプレイヤーの実力差考えるとバランス難しいと思うわ

返信:>>43

43:名無しのいただきキャット2026/03/18 09:57

>>プレイヤーの実力差そのためのIL緩和でしょ下手な人はILが上がるのを待って挑戦してね。それでも足りないならコエチカが来るまで我慢しようねってさ初週なんてほぼ100点出せる人間だけが4層クリア出来る難易度でなんの問題も無いよ最初から下手な人への配慮というか道筋は作ってあるんですよ

返信:>>60

60:名無しのムー2026/03/18 13:33

この基準で構わないよななんなら、絶作り始めた頃みたいに世界で1PTだけクリア出来れば構わないって程度の難易度で初週は構わないジョブバランスさえ整えられるならば毎回煉獄4層にして貰って良いんだわ

15:名無しのいただきキャット2026/03/17 21:52

DPSチェックのためにツールが必要と言う人をたまに見るけど今時のバーストタイミングまでキッチリ均された設計で、ツール無いと詰めるのが困難なほどシビアな要求されてるか？どのジョブもシナジー含めた各種バフ中に威力高いのが入るように回すっていう普通の事やってりゃクリアできる程度のHP設定だなって感じてるんだけどなそれができない人を早めに見つけてどうにかする為にツールがあると便利って言い分なら分かるけどもできない人がツール入れたからと言って出せるようになるもんじゃないと思うんだよな

返信:>>22 >>31 >>101

22:名無しのヤーン2026/03/18 04:17

DPSチェックは後続勢がキツイっていってるだけではある

31:名無しのジャバウォック2026/03/18 08:19

これ。ずーーっと不思議に思ってたけど DPSが見えることと DPSが上がることは直接関係ないよね

返信:>>52

52:名無しのヤーン2026/03/18 12:41

結局なんだかんだ言いつつ「D**野良の他人を発見、攻撃、排除したい」が本音なんやろなぁってなっちゃうんだよねそりゃ自分の見れて向上心ある人が気付けるケースも少なくはないだろうけど、これを武器にして他人を殴りたそうな人が居るから公式実装できないだろうってのは方々見てても分かるよ

101:名無しのヤーン2026/03/20 06:46

因果関係が逆だろ DPSチェックのための最適解の研究がなされた結果、バーストタイミングをきっちり均す設計にしろって声がでかくなって、開発が仕方なくそれを反映させただけで元々意図されて設計したものじゃない普通の事と思ってることがもうツール使って調べられた結果使ってるんだから、おまえもツールの恩恵をすでに受けてるんよ

17:名無しのいただきキャット2026/03/18 00:27

２層のチャレンジ精神を他の層にも落とし込んで欲しい

18:名無しのムー2026/03/18 01:03

起動とか調整前煉獄4層のDPSチェックならしょーもないって言うの分かるけどヘビー3層くらいでそれ言うのは単純に出せてないだけじゃないか…

20:名無しのジャバウォック2026/03/18 01:25

昔と比べて明らかにDPS出せてない人が増えたよ今回の早期野良はよりガチャゲーだった

返信:>>33

33:名無しのいただきキャット2026/03/18 08:27

そりゃ上手い人は大抵固定に囲われてるか辞めてるからの2択だからな

21:名無しのヤーン2026/03/18 04:15

DPSチェックきつくしたらDPS出せない人が文句いってギミックきつくしたらギミックできない人が文句言うだけのくだらない話題やね

23:名無しのムー2026/03/18 04:57

ユーザーが多様化しすぎていて正解なんて無理になってる過去のレイドが面白かったって話にしてもただの懐古である場合が大半だし

24:名無しのヤーン2026/03/18 07:19

記事の作り方がキモ過ぎる要約挟みすぎ、管理人コメは敬語とタメ語が混じっててキショい。

返信:>>26

26:名無しのジャバウォック2026/03/18 07:58

要約は最後の管理人コメだけでいいな。

25:名無しのヤーン2026/03/18 07:42

高難易度は制限解除でしかやらない勢からしたらギミック難の方が嫌何で大体の攻撃は大して痛くもないのに突然即死させられにゃならんのだ

27:名無しのムー2026/03/18 08:10

DPSぐらいは可視化しないとプレイヤースキルが上がるわけないのよ自分は火力出てるって思いこんでる最下層プレイヤーがあまりにも多すぎる

返信:>>34 >>51

34:名無しのジャバウォック2026/03/18 08:29

これは本当にそうだしそう言った雑魚のハラスメントを防ぐことが出来ない野良零式の現状の作りが歪だよとも思う

返信:>>40

40:2026/03/18 09:30

このコメントはAIによってブロックされました

51:名無しのムー2026/03/18 12:40

可視化してもその数字が高い低いってどうやって判断すんの結局それが適正かどうかを調べるフェーズが必要になるわけで、それを調べられる奴は今の環境でも自主的に調べてる調べないやつは自分の数字がいくつでも調べねえし文句言うに決まってるわそのこと指摘したらどの道ハラスメントになるんだからゲーム内じゃ指摘できねえしな付け加えるならそうやってゲーム内で出せる数字ってaDPSなわけだけど侍竜踊黒占みたいな構成で全シナジー受けてる侍（r38000）が竜（r40000）に対して「火力足りてないですね＾＾；」って言い出すことも考えられるけどそこんとこどう考えてんの

返信:>>62

62:名無しのヤーン2026/03/18 13:37

そもそもrという勝手にユーザーが作り出した数値をどれだけ信用するのかって話もある cの方が大事って意見も広まらない、ってかいまだに見てる人が少ないし

返信:>>75 >>97

75:名無しのフェザーサークル2026/03/18 20:18

ここにもcがどうこう言ってる人居て怖いわせめてcdpsがどういう数字の拾い方してるのかの説明も一緒に書いてくれよ。そうすればrで見るほうがまだマシだって判るから

97:名無しのジャバウォック2026/03/19 21:53

結局cdpsって何なの?何でrdpsより数字が大きいの？8人分合計した時に実際のダメージ合計に近い数字はどっちなの? 教えてくれ〜

返信:>>98

98:名無しのジャバウォック2026/03/19 22:16

その8人で見たいのならrDPSを見たほうがいい個人やジョブで見るときはcを見るべきってこと cは全体バフの被シナジーと、自分の与シナジーが加算される単体バフの被シナジーは加算されない rは他7人の実力も自分に乗るから、別の人が居る時点で比較にならないだからcのほうが大事って言う人が居る

返信:>>102

102:名無しのヤーン2026/03/20 08:12

ありがとう。cdpsとrdpsどっち見た方が良いのかは目的によって変わるんだね cdpsも与シナジーが加算されるならrdpsと同じように他7人の実力が自分に乗ってることになる気がするけど、そこは良い感じに調整されてるとかなのかな

29:名無しのいただきキャット2026/03/18 08:16

ギミック偏重の天獄がいつまで経っても消化に時間かかって嫌気さした

35:名無しのヤーン2026/03/18 08:34

火力出てないのはアレ使わないとわかりようがないからな、特にヒラ近接LBを4発分ぐらいロスしてるヒラとかカバーしようがない

36:名無しのヤーン2026/03/18 08:51

avdやってるとある程度のdpsチェックがないと高難易度たり得ないなと思う

37:名無しのジャバウォック2026/03/18 09:12

趣旨とはズレるけど、3層やって思ったのは零式・トークンre装備をつけた時に「DPSチェックが楽になる」感覚がすごくちょうど良かったのはあったな。初週の初クリの時はガッツリ削りに行かなきゃ！って意識あったけど2週目の「お？ちょっと余裕あるぞ？」って感覚が個人的に確かにあって、慣れだけじゃなくて装備によるステ上昇値の調整が上手い印象だった。

38:名無しのヤーン2026/03/18 09:20

DPSチェックと戦うシステムでDPSが見えないのが異質すぎるんだよな見えるのが嫌だ！ダメ！て言うならシステムから変えてかないとダメだと思うんだよな例えば敵のHPを青赤緑無色の4色に分けて、ロール毎に必要数値を満たす必要があって、満たした後から無色部分を削れるとか(要はメインターミナル2ボスの各自が戦って倒したら手伝える的なのを単体でやる感じ) そうすれば誰が？とはならずどのロールが？ていう責任が多少軽くなる&先に削って無色に手出したロールがヒーロー的な扱いになって承認欲求も満たせる後は各色削った時に敵が被ダメ増とか付けばバーストそこに合わせようてゲーム性もできるし

返信:>>45 >>63

45:名無しのフェザーサークル2026/03/18 10:02

性悪説なだけだから良くないんだけど、この手のは、募集に「〇〇ギミックまで残ったら(手伝わせたら)キックして入れ替えます」みたいな輩が出てきたり戦闘中にやんわりもっと火力だせを指摘できる大義名分ができちゃうのよねきっとまぁぶっちゃけ今も別にそう言う指摘無いわけじゃないから元も子もないかもだけどでも発想は好き

63:名無しのフェザーサークル2026/03/18 13:51

DPSが見れるゲームなんてほぼないけどなw

返信:>>65

65:名無しのいただきキャット2026/03/18 14:09

ここまで露骨にDPS要求してくるゲームも少ないけどな

返信:>>69 >>72

69:2026/03/18 17:43

このコメントは投稿者によって削除されました

72:名無しのフェザーサークル2026/03/18 18:11

高難易度コンテンツに何求めてんだ

39:名無しのジャバウォック2026/03/18 09:25

3層の不満の本質は難易度よりもクリアするまでひたすら剣斧鎌をやらされることだと思うわ。同系統のギミックはインセインエアーとかリーサルスカージみたいにある程度間隔空けて配置してくれればだいぶ印象変わると思う。

返信:>>42 >>46

42:名無しのジャバウォック2026/03/18 09:38

延々同じ事繰り返し武器フェーズもそうだけど後半の誰もミスらないのお祈りゲーも虚無でダメだったな LHクルーザー３層はギミック自体も解ききった時の楽しさがあったからすごく落差を感じたわ

46:名無しのムー2026/03/18 10:22

予習とイメトレでなんとかなるCメテオ等が後半で、手を動かして慣れないとDPS伸ばせないウェポンが前半にあるのはいい按配だと思うけどなまぁ後半の予習不足マン多すぎなんだけど…

41:名無しのいただきキャット2026/03/18 09:32

でもこれは難易度の話ではないんだけど、前半の武器高速フェーズと後半の魔法じっくりフェーズで明確に分かれてるの、フレーバーとして好きなんだよなぁ

返信:>>44 >>47

44:名無しのヤーン2026/03/18 09:59

前半の統一王者としての強さと、後半のベヒーモスらしさ全開でメテオ使いまくるの、いいよな

47:名無しのヤーン2026/03/18 10:39

目新しさはないけど純粋な力勝負感がタイラントに合ってて好きだわ

53:名無しのフェザーサークル2026/03/18 12:42

火力見えないゲー筆頭のモンハンと何が違うって、時間切れ扱いになるまでの猶予なんだよなかといってモンハンでも時間さえかけりゃあみんな倒せるのかというとそうでもなくって、時間切れまでの焦り、乙数、疲労による立ち回りの悪化でどんどん追い込まれていくもっとタイムライン伸ばして、想定クリアラインより先にミスしやすいギミックのアンコールを置くと似た状態になると思うんだが、どうだろう火力あれば楽に済む、火力見られてる感は薄くなる、でも戦闘時間が延びることのデメリットは作っておく

返信:>>56 >>83

56:名無しのいただきキャット2026/03/18 12:49

現状くだらないギミックこなしながらDPSチェックと戦わされるゲームよりよっぽど健全だわな

返信:>>64

64:名無しのヤーン2026/03/18 13:58

あんまこういう事言いたくないがそうまで思ってるならさすがに、あんたに合った別のゲームを探した方がいいのではギミックこなしながらDPSチェックが嫌、ってもう14のバトル全否定じゃないか？

返信:>>66 >>82

66:名無しのフェザーサークル2026/03/18 14:16

でたー！嫌ならやめろ！ギミックが面白くてその上でDPSチェックがあるなら誰も文句言わねーよで？今回の３層４層楽しかったか？このくだらねーギミックが楽しいと思ったならこんな事言いたくはないけどちょっとおかしいわ

返信:>>67 >>68

67:名無しのジャバウォック2026/03/18 14:28

いやそう言うだろうなとは思ったけどささすがに全部嫌で全部変えろならそう言われても無理ないだろ… あんたにおかしいと言われてもどうでもいいが俺は面白かったよどっちも 4層後半にしてはDPSチェックが緩かったって事とか不満が無いわけじゃないけど

返信:>>71

68:名無しのいただきキャット2026/03/18 15:00

え？俺も楽しかったぞ？人の感想なんてそれぞれなのに何言ってるんだか

71:名無しのフェザーサークル2026/03/18 18:09

相手するな最近閉鎖されたまとめで元気にやってた奴だから

82:名無しのいただきキャット2026/03/19 01:44

個人的にはユーザー減少が叫ばれてる現状今までの方針を否定して新しい道を模索するのはむしろ優秀だと思うけどな特にＦＦ１４は10年以上続いてるわけだし絶対飽きみたいなものは皆出てると思うぞたぶんだけどこの状態のままで大きな変化がなければ FF14は確実に近い将来滅ぶと思うよ生き残れるのはいつだって時代の流れに柔軟に対応できる者だからね

返信:>>92

83:名無しのフェザーサークル2026/03/19 01:44

運営にそういう新しいことを試す気概があればもうちょっと違う未来もあったかもね＾＾；

92:名無しのムー2026/03/19 09:25

新しいものを探すのは俺も賛成だけど根元から変える必要があるか、と言われたらそれはどうかな？と思う今までの定食プラス新しいメニュー、って形が一番いいと思うコスモやアイルはそれが上手くいかなかったけど、ピルグリムや商客はそれに成功してるから、今の方向は間違ってないと思うよ定食側に大きな変化をもたらすなら、いきなりドンだとびっくりしちゃうから、小さく慣れさせていく段階かな 14はまだそれが出来る体力は残ってると思う

57:名無しのムー2026/03/18 12:54

今回の零式の構成自体は好きだわ 1層はめちゃくちゃ簡単で間口を広く 2層はギミック寄りでギミックできないなら足切り 3層はDPSチェック厳しめで零式本番、DPS足りないなら1-2層で装備を集めてから出直しましょう 4層は1UPでより難しいことをやりながら火力を出しましょうって感じこの構成ならどこで詰まっても成長の余地あるしサブの練習にもちょうど良いギミックそのものが面白かったかどうかは別の話としてな

返信:>>80

80:名無しのムー2026/03/19 01:27

3層クリア出来ない人達に一番必要なのが3，4層装備になってる現状がおかしいと思うんだが俺の考え方がおかしいのか？

返信:>>88 >>90

88:名無しのいただきキャット2026/03/19 03:50

別におかしくないというかその人たちは純粋にクリア水準に達してないというだけで、それはつまり目標をクリアできてないというゲームとしてごく当たり前にある現象なだけだよ。更に言えば14ではそこへの解決策もちゃんとあって、ひとつは純粋に上手くなること、これはどのゲームでもできるというかプレイヤーとして目指すべき手段。もうひとつはパッチが進む事によって装備強化の手段が増えたり、コンテンツそのものが緩和されるというルート。そういうできない人たちへのケアもちゃんとあって後は自分がどこに属してどのレベルで楽しむかだけの話。

90:名無しのヤーン2026/03/19 09:18

3層クリアできなくても胴脚武器以外790にはできるし胴脚武器もトークンで780にできるんだからそれでクリアできないならそもそもの腕の問題装備は全く関係ないしサブステガーとか言って新式使ってるならそれは身の程を知らないそいつ自身の問題

59:名無しのジャバウォック2026/03/18 13:24

別にギミック偏重でもいいけど、今回のドリームみたいな全く理解してなくてもピクればクリア出来るみたいなのはやめて欲しい。某女配信者見てた時、全ての行動を事前にコメント欄で書いていって読み上げさせるリスナーいて完全ラジコンでクリアさせて喜んでんのとか何コレ？ってなったわ。

返信:>>70 >>74 >>76

70:名無しのヤーン2026/03/18 18:05

ギミックのコールは昔っから使われてる手法、固定勢がボイチャでコール役置いてるのとやってることは何一つ変わらん。配信者だから楽出来てるのは確かに事実、それで冷めるのは解るけどただの嫉妬心でしかないから配信から離れるか自分の腹に飲み込むくらいしか解決策無い

74:名無しのいただきキャット2026/03/18 20:11

俺はやってるやつ全員が同じ難易度・同じ仕事量である必要はないと思ってるよもちろんゲームの仕様書き換えるようなチート使ってる奴は寒いとしか言えんけど楽な役割・簡単なジョブでクリアすんのも、そいつをキャリーしてドヤるのも遊びとして成立してるでしょ今頃はほぼ存在しないけど誰か一人がやるギミックとか、ドリーム終盤の誰かが覚えておけばピクミンできるギミックとかむしろそういうの自分にやらせて欲しいっていうか、全員が同じ事できなきゃいけないのはお祈り要素強くて好みではないんだよね

76:名無しのフェザーサークル2026/03/18 23:38

可哀そうだけどマジレスしちゃうと今回に限らず仕組み知らなくても解法だけわかればクリアできるってのは大昔から大量にあったぞとくに脳死法なんて呼ばれるものは全部そういうやつだろ(汗

返信:>>96

96:名無しのムー2026/03/19 14:36

脳死法とは全然違うだろ。コメント欄に流れてくるラジコンマンの通りに動くだけでクリア出来るんだから、そもそも自分で判断すらしてないんだぞ。

77:名無しのいただきキャット2026/03/18 23:44

ずっと昔から言ってるんだけど DPSチェック自体を否定するわけじゃないんだよねただジョブバランスグダグダすぎる上に自分のDPSもみられないし装備も運よく勝ち取るか何なら最適解は箱傭兵で装備揃えた8人が集まることなんていう現状ではそれはギミックではなく単なる不公平不条理でしかないと思うんだよそもそもどのジョブが強いかもDPSメーターないから分からないんだよ？人に聞けばいいって？そのどのジョブが強いかを知ってる人は**のDPSメーターで調べてるんだよ？これっておかしくない？自分がやらないで他人にやらせれば犯罪行為もセーフって理屈なの？

78:名無しのいただきキャット2026/03/19 00:39

ジョブバランスがグダグダって昔からよく言われてるけど、上から下までどのジョブでもクリア自体はしっかりできる範囲に収まってるのって余所のゲームと比べたら結構すごいことなんだけどなぁ「差がぴったりなければバランスがおかしい！」って叫んでる人は理想が高すぎる今も召喚以外は（ごめんな召喚）そこまででもないだろうに

返信:>>79

79:名無しのフェザーサークル2026/03/19 01:22

召喚以外とか言ってる時点でバランス取れてないって認めてるようなものじゃ？＾＾；ついでに言えばピッタリに出来るのにワザとバランス崩してるから言われてるだぞ？つかその程度なら俺でも時間とデータさえあれば出来るぞ？いやマジで簡単だよ「数字をそろえるだけ」だからね

返信:>>85

85:名無しのジャバウォック2026/03/19 01:48

じゃあなたがバランス調整したゲームのタイトル教えて？実績あるんですよね？

81:名無しのフェザーサークル2026/03/19 01:35

FF14のジョブバランスで文句言ってるやつは他ゲーやってみることをオススメするよこんなきちんとしてるゲーム無いからねぇ

返信:>>84

84:名無しのムー2026/03/19 01:46

ジョブハブ募集とかFF14でしかみたことねぇよ＾＾；

返信:>>86 >>91

86:名無しのヤーン2026/03/19 02:22

FF14しかやったことないやつの言い分じゃん

91:名無しのフェザーサークル2026/03/19 09:23

対戦ゲーなんか○○使ったらゲームを捨てたと判断されるような世界だぞ対戦ゲーの例が不適切だっつうなら協力ゲーのナイトレインやモンハンでも出したら寄生なんて言われるくらいの弱キャラ弱武器が居たりするな逆に全てのキャラのバランスが完全に整ってるゲームの例を挙げて欲しいんだけど

87:名無しのムー2026/03/19 03:45

ギミックをこなしながら殴るゲームなんだから片方だけで云々なんて言えないでしょ設計上ギミックの難度というか殴りやすいかどうかで上限値からどれだけ落とすかを変えるだろうしそういう意味で言うと正解不正解とかではなく木人コンテンツは高難易度としては要素が減るだけでつまらなくなるから好きじゃない

89:名無しのジャバウォック2026/03/19 08:26

個人的な好みで言えば深夜専な事もあってDPSチェックよりギミック理解度チェック偏重にしてくれたほうが面白いんだけど LH2層みたいなバースト時にランダムな選出ギミックによって殴れる時と殴れない時があるような作りにはして欲しくないかな、今回の3層メテオ時みたいに必ず殴れないタイミングなら良いけど

93:名無しのジャバウォック2026/03/19 09:26

ギミック中にボスを誘導しながら殴る→面白いギミック中に中央に固定されたボスを殴りながらボスを殴れない距離まで離れて散会処理する→微妙ギミック中にボスを誘導しながら殴らなければならないがボス自体は途中で詠唱などして足を止めまくる→クソ不愉快って感じ AVDとか難易度が低いから問題視されてないけど近接でやってると本当に面白くない

94:名無しのムー2026/03/19 10:59

4層後半は消化すること考えると、やめてしまおうかくらいに萎えるくらいの評価かなという前提になるけど、DPSかギミックでバランスはどっちに偏ってもいいんだけど座学して萎えるようなものは勘弁してほしいかなと。 3層くらいがちょうどいいとか満足って言える人は、やろうと思えば更に難しいのもいけますって人ばかりで自身のジョブ問わず遊ぶレベルって考えたときに、印象として3層がちょうどいいって結論なんだと思ってる。って見解出すと零式はエンドなんだからそういう安易なコンテンツではないって言われんだけど、14自体初期からレイドの設計はそういう感じだと思ってるから、あとは知らん

95:名無しのムー2026/03/19 14:09

今のFF14に文句ある人は他ゲーやったらいいんじゃない？そうすれば自分のやってることが「ないものねだり」ってことが分かるからオススメする

99:名無しのフェザーサークル2026/03/20 02:58

家無しララが動画で言ってたけどDPSチェック偏重とギミック偏重のが混ざってれば別にいいと思うけどな

103:名無しのジャバウォック2026/03/20 17:13

今回３層のDPSチェックがちょうどよかったわやっぱわからせないとだめだ

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雑談2026/03/17 19:18

【議論】零式の難易度調整、DPSチェック偏重vsギミック難度どっちが正解？

3,101 PV101コメント

管理人コメント

スレッドまとめ (12件)

186：名無しのムーID:73affb30

187：名無しのヤーンID:72dd77af

188：名無しのムーID:73affb30

いやだから殴らなくていいて0-100の話してねーよって最初に言ってんだけど
DPSチェック偏重はくだらなすぎるんだよ

189：名無しのフェザーサークルID:72dd77af

190：名無しのいただきキャットID:9cec230e

今回の3層は一番零式してたと思うけどな

要約

ここでゲームシステム的な観点からの意見も出てくる

191：名無しのムーID:60a22818

192：名無しのフェザーサークルID:711ac53d

193：名無しのフェザーサークルID:81206a11

脳トレ突き詰めるとアルカディアドリームになるんでしょ
個人的にアルカディア最後のギミックがあれなのは萎えちゃったよ

要約

さらに極端な例も持ち出された

183：名無しのフェザーサークルID:5515c83d

184：名無しのヤーンID:5b96d095

どうだろ DPSで来るなとかそういうことになりそう
モブハントとかもDPSで来る人文句言われてるんだし

管理人まとめ

引用元：8.0大型アップデートに期待すること

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コメント (101)

1:名無しのヤーン2026/03/17 19:23

起動編はDPSチェックがキツすぎましたって前振りから律動編出された話でもする？

返信:>>2

2:名無しのフェザーサークル2026/03/17 19:32

反省したころにはもう律動編の修正が効かない時期だったとかではなくて？当時のことは知らんけど今よりパッチ間隔短かったんでしょ？

返信:>>11

11:名無しのムー2026/03/17 20:42

3:名無しのフェザーサークル2026/03/17 19:57

返信:>>4 >>19 >>48

4:名無しのヤーン2026/03/17 19:59

19:名無しのムー2026/03/18 01:03

48:名無しのヤーン2026/03/18 11:17

この論調だと、俺は3層面白いから好きって言ったらテンパって言われておしまいじゃん

5:名無しのヤーン2026/03/17 20:07

ヘビー級３層が丁度いいとかマジ？ギミックつまんなすぎて結局DPSチェックと戦わされてるだけじゃないか？

返信:>>12 >>73

12:名無しのいただきキャット2026/03/17 20:45

73:名無しのフェザーサークル2026/03/18 18:18

そもそも面白いギミックってどういうの？

6:名無しのフェザーサークル2026/03/17 20:08

返信:>>8 >>10

8:名無しのムー2026/03/17 20:13

10:名無しのヤーン2026/03/17 20:15

7:名無しのフェザーサークル2026/03/17 20:13

返信:>>28 >>32 >>49

28:名無しのフェザーサークル2026/03/18 08:16

これよく言われるけど別に自分のDPSが見えたら DPS上がるわけでも攻略難易度下がる訳でもないからな

返信:>>54 >>55

32:名無しのジャバウォック2026/03/18 08:21

DPSは諍いを起こすから永遠に見えない方がいいだろうけど、他ゲーでいうレートみたいな可視化された情報が野良には必要だよなぁ

49:名無しのいただきキャット2026/03/18 12:29

54:名無しのいただきキャット2026/03/18 12:45

55:名無しのムー2026/03/18 12:46

返信:>>58 >>61

58:名無しのフェザーサークル2026/03/18 12:56

返信:>>100

61:名無しのフェザーサークル2026/03/18 13:37

100:名無しのフェザーサークル2026/03/20 06:42

9:名無しのいただきキャット2026/03/17 20:14

別に野良ガチャは運営がやれって言ってる訳じゃねえしな。個人最適全体最悪って感じの結果

13:名無しのジャバウォック2026/03/17 20:46

返信:>>16

16:名無しのムー2026/03/17 21:56

返信:>>30 >>50

30:名無しのフェザーサークル2026/03/18 08:18

本当にギミックが簡単だったらDPSチェックも簡単になるだろ、スキル回しミスするってことはギミックが難しいか下手かのどっちかなんだから

50:名無しのヤーン2026/03/18 12:31

って言うやつほどDPSやってるのはなんでなん？ヒラやれば良くね？少なくともDPSよりはお祈りゲーになる割合減らせるよ

14:名無しのいただきキャット2026/03/17 21:27

返信:>>43

43:名無しのいただきキャット2026/03/18 09:57

返信:>>60

60:名無しのムー2026/03/18 13:33

15:名無しのいただきキャット2026/03/17 21:52

返信:>>22 >>31 >>101

22:名無しのヤーン2026/03/18 04:17

DPSチェックは後続勢がキツイっていってるだけではある

31:名無しのジャバウォック2026/03/18 08:19

これ。ずーーっと不思議に思ってたけど DPSが見えることと DPSが上がることは直接関係ないよね

返信:>>52

52:名無しのヤーン2026/03/18 12:41

101:名無しのヤーン2026/03/20 06:46

17:名無しのいただきキャット2026/03/18 00:27

２層のチャレンジ精神を他の層にも落とし込んで欲しい

18:名無しのムー2026/03/18 01:03

起動とか調整前煉獄4層のDPSチェックならしょーもないって言うの分かるけどヘビー3層くらいでそれ言うのは単純に出せてないだけじゃないか…

20:名無しのジャバウォック2026/03/18 01:25

昔と比べて明らかにDPS出せてない人が増えたよ今回の早期野良はよりガチャゲーだった

返信:>>33

33:名無しのいただきキャット2026/03/18 08:27

そりゃ上手い人は大抵固定に囲われてるか辞めてるからの2択だからな

21:名無しのヤーン2026/03/18 04:15

DPSチェックきつくしたらDPS出せない人が文句いってギミックきつくしたらギミックできない人が文句言うだけのくだらない話題やね

23:名無しのムー2026/03/18 04:57

ユーザーが多様化しすぎていて正解なんて無理になってる過去のレイドが面白かったって話にしてもただの懐古である場合が大半だし

24:名無しのヤーン2026/03/18 07:19

記事の作り方がキモ過ぎる要約挟みすぎ、管理人コメは敬語とタメ語が混じっててキショい。

返信:>>26

26:名無しのジャバウォック2026/03/18 07:58

要約は最後の管理人コメだけでいいな。

25:名無しのヤーン2026/03/18 07:42

高難易度は制限解除でしかやらない勢からしたらギミック難の方が嫌何で大体の攻撃は大して痛くもないのに突然即死させられにゃならんのだ

27:名無しのムー2026/03/18 08:10

DPSぐらいは可視化しないとプレイヤースキルが上がるわけないのよ自分は火力出てるって思いこんでる最下層プレイヤーがあまりにも多すぎる

返信:>>34 >>51

34:名無しのジャバウォック2026/03/18 08:29

これは本当にそうだしそう言った雑魚のハラスメントを防ぐことが出来ない野良零式の現状の作りが歪だよとも思う

返信:>>40

40:2026/03/18 09:30

このコメントはAIによってブロックされました

51:名無しのムー2026/03/18 12:40

返信:>>62

62:名無しのヤーン2026/03/18 13:37

返信:>>75 >>97

75:名無しのフェザーサークル2026/03/18 20:18

97:名無しのジャバウォック2026/03/19 21:53

結局cdpsって何なの?何でrdpsより数字が大きいの？8人分合計した時に実際のダメージ合計に近い数字はどっちなの? 教えてくれ〜

返信:>>98

98:名無しのジャバウォック2026/03/19 22:16

返信:>>102

102:名無しのヤーン2026/03/20 08:12

29:名無しのいただきキャット2026/03/18 08:16

ギミック偏重の天獄がいつまで経っても消化に時間かかって嫌気さした

35:名無しのヤーン2026/03/18 08:34

火力出てないのはアレ使わないとわかりようがないからな、特にヒラ近接LBを4発分ぐらいロスしてるヒラとかカバーしようがない

36:名無しのヤーン2026/03/18 08:51

avdやってるとある程度のdpsチェックがないと高難易度たり得ないなと思う

37:名無しのジャバウォック2026/03/18 09:12

38:名無しのヤーン2026/03/18 09:20

返信:>>45 >>63

45:名無しのフェザーサークル2026/03/18 10:02

63:名無しのフェザーサークル2026/03/18 13:51

DPSが見れるゲームなんてほぼないけどなw

返信:>>65

65:名無しのいただきキャット2026/03/18 14:09

ここまで露骨にDPS要求してくるゲームも少ないけどな

返信:>>69 >>72

69:2026/03/18 17:43

このコメントは投稿者によって削除されました

72:名無しのフェザーサークル2026/03/18 18:11

高難易度コンテンツに何求めてんだ

39:名無しのジャバウォック2026/03/18 09:25

返信:>>42 >>46

42:名無しのジャバウォック2026/03/18 09:38

46:名無しのムー2026/03/18 10:22

41:名無しのいただきキャット2026/03/18 09:32

返信:>>44 >>47

44:名無しのヤーン2026/03/18 09:59

前半の統一王者としての強さと、後半のベヒーモスらしさ全開でメテオ使いまくるの、いいよな

47:名無しのヤーン2026/03/18 10:39

目新しさはないけど純粋な力勝負感がタイラントに合ってて好きだわ

53:名無しのフェザーサークル2026/03/18 12:42

返信:>>56 >>83

56:名無しのいただきキャット2026/03/18 12:49

現状くだらないギミックこなしながらDPSチェックと戦わされるゲームよりよっぽど健全だわな

返信:>>64

64:名無しのヤーン2026/03/18 13:58

返信:>>66 >>82

66:名無しのフェザーサークル2026/03/18 14:16

返信:>>67 >>68

67:名無しのジャバウォック2026/03/18 14:28

返信:>>71

68:名無しのいただきキャット2026/03/18 15:00

え？俺も楽しかったぞ？人の感想なんてそれぞれなのに何言ってるんだか

71:名無しのフェザーサークル2026/03/18 18:09

相手するな最近閉鎖されたまとめで元気にやってた奴だから

82:名無しのいただきキャット2026/03/19 01:44

返信:>>92

83:名無しのフェザーサークル2026/03/19 01:44

運営にそういう新しいことを試す気概があればもうちょっと違う未来もあったかもね＾＾；

92:名無しのムー2026/03/19 09:25

57:名無しのムー2026/03/18 12:54

返信:>>80

80:名無しのムー2026/03/19 01:27

3層クリア出来ない人達に一番必要なのが3，4層装備になってる現状がおかしいと思うんだが俺の考え方がおかしいのか？

返信:>>88 >>90

88:名無しのいただきキャット2026/03/19 03:50

90:名無しのヤーン2026/03/19 09:18

59:名無しのジャバウォック2026/03/18 13:24

返信:>>70 >>74 >>76

70:名無しのヤーン2026/03/18 18:05

74:名無しのいただきキャット2026/03/18 20:11

76:名無しのフェザーサークル2026/03/18 23:38

返信:>>96

96:名無しのムー2026/03/19 14:36

77:名無しのいただきキャット2026/03/18 23:44

78:名無しのいただきキャット2026/03/19 00:39

返信:>>79

79:名無しのフェザーサークル2026/03/19 01:22

返信:>>85

85:名無しのジャバウォック2026/03/19 01:48

じゃあなたがバランス調整したゲームのタイトル教えて？実績あるんですよね？

81:名無しのフェザーサークル2026/03/19 01:35

FF14のジョブバランスで文句言ってるやつは他ゲーやってみることをオススメするよこんなきちんとしてるゲーム無いからねぇ

返信:>>84

84:名無しのムー2026/03/19 01:46

ジョブハブ募集とかFF14でしかみたことねぇよ＾＾；

返信:>>86 >>91

86:名無しのヤーン2026/03/19 02:22

FF14しかやったことないやつの言い分じゃん

91:名無しのフェザーサークル2026/03/19 09:23

87:名無しのムー2026/03/19 03:45

89:名無しのジャバウォック2026/03/19 08:26

93:名無しのジャバウォック2026/03/19 09:26

94:名無しのムー2026/03/19 10:59

95:名無しのムー2026/03/19 14:09

今のFF14に文句ある人は他ゲーやったらいいんじゃない？そうすれば自分のやってることが「ないものねだり」ってことが分かるからオススメする

99:名無しのフェザーサークル2026/03/20 02:58

家無しララが動画で言ってたけどDPSチェック偏重とギミック偏重のが混ざってれば別にいいと思うけどな

103:名無しのジャバウォック2026/03/20 17:13

今回３層のDPSチェックがちょうどよかったわやっぱわからせないとだめだ

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