雑談2026/04/21 07:10
【議論】新米プレイヤーの素朴な疑問から始まった、「黄金で空気が変わった原因」分析が本格すぎる件
1,522 PV43コメント
管理人コメント始まりは新米プレイヤーの素朴な驚き「パッチ情報の記事、なんでネガティブコメントばかりなの？」──そこから「面白かったらポジ意見は勝手に増えるのか」という本質論、「ライト層皆殺し」というキーワード、そしてグラアプデ→ストーリー→高難易度偏重の連鎖という構造分析へと発展した良スレをまとめます。
スレッド まとめ (25件)
180：名無しのジャバウォックID:ff9de7e92026/04/17 09:13
最近始めてようやく二つのジョブが100になったくらいの新米だけど、パッチ情報の記事にネガティブな感想のコメントばっかりで驚くわぁ。
どんな物が追加されるのかな、みんなはどの追加要素を一番楽しみにしてるのかなってワクワクしながら見に来たのに。
どんな物が追加されるのかな、みんなはどの追加要素を一番楽しみにしてるのかなってワクワクしながら見に来たのに。
190：名無しのヤーンID:cde4aca82026/04/17 10:07
旬の過ぎたコンテンツはIL制限とかとっとと取っ払って欲しい、2拡張前じゃないとソロでいけないとかギミック的にソロ無理なの紅蓮から出てくるからな
前拡張のコンテンツはもうソロでもいける位超える力強化しちゃえよと思う
次の拡張で戻って来て滅やりたいのでって募集出しても集まらんだろうし、グンヒ零式や力の塔なんてもっと無理
お手伝いされることがデバフになるような報酬面とか設定見直せよって思うわ
過去コンテンツのテコ入れ全くやらない使い捨て状態だからやる事なくなるんだよ
前拡張のコンテンツはもうソロでもいける位超える力強化しちゃえよと思う
次の拡張で戻って来て滅やりたいのでって募集出しても集まらんだろうし、グンヒ零式や力の塔なんてもっと無理
お手伝いされることがデバフになるような報酬面とか設定見直せよって思うわ
過去コンテンツのテコ入れ全くやらない使い捨て状態だからやる事なくなるんだよ
195：名無しのいただきキャットID:6e366d472026/04/17 10:36
>>180
面白かったら勝手にポジティブ意見増えるよ
原因があって結果がある因果関係と時間の流れ
ネガティブってのは遊べないパッチを出し続けたからそうなる
面白かったら勝手にポジティブ意見増えるよ
原因があって結果がある因果関係と時間の流れ
ネガティブってのは遊べないパッチを出し続けたからそうなる
198：名無しのいただきキャットID:bb2ded042026/04/17 11:07
個人的に人集めを難易度に含んでほしくないなって思っちゃう
時間かけて集められなかった時の虚無感と参加してくれた人の時間無駄にさせた感で申し訳なさが半端なかった
旬がすぎたら人集まりやすいように手を入れる、それでも集めるの無理になってきたらさっさと制限解除してほしい〜
時間かけて集められなかった時の虚無感と参加してくれた人の時間無駄にさせた感で申し訳なさが半端なかった
旬がすぎたら人集まりやすいように手を入れる、それでも集めるの無理になってきたらさっさと制限解除してほしい〜
204：名無しのフェザーサークルID:c57c97722026/04/17 12:30
>>195
面白かったらポジティブ意見増えるのは幻想だよ
面白いかどうか、満足するかどうかが人依存すぎる
こんなんで面白いの？ていう人が多すぎる
意見の方向性は文化と民度次第だよ
面白かったらポジティブ意見増えるのは幻想だよ
面白いかどうか、満足するかどうかが人依存すぎる
こんなんで面白いの？ていう人が多すぎる
意見の方向性は文化と民度次第だよ
208：名無しのヤーンID:c57c97722026/04/17 13:00
>>205
そうそう
ゲームの面白さは暁月と黄金で大して変わってないもん
なんだこのシステム！みたいな劇的に何かが変わったわけでもないのにこの反転さ加減は
ゲーム性との依存関係は無い としか見えない
そうそう
ゲームの面白さは暁月と黄金で大して変わってないもん
なんだこのシステム！みたいな劇的に何かが変わったわけでもないのにこの反転さ加減は
ゲーム性との依存関係は無い としか見えない
212：名無しのムーID:6e366d472026/04/17 13:41
>>204
14は現実に大絶賛されたろ
それは幻想ではない 現実にあった事
つまりいくらでも可能
14は現実に大絶賛されたろ
それは幻想ではない 現実にあった事
つまりいくらでも可能
213：名無しのムーID:6e366d472026/04/17 13:43
>>208
それは分析不足
非常に大きく変わったことがあるよ
ライト層が皆殺しになるようなコンテンツが増えた
増えたというか大半それ
それは分析不足
非常に大きく変わったことがあるよ
ライト層が皆殺しになるようなコンテンツが増えた
増えたというか大半それ
216：名無しのムーID:f5f271882026/04/17 13:46
高難易度偏重はやばいと思う
暁月後半の絶オメガ＋異聞零式〜黄金前半の滅＋クレセント力の塔
全ての不評が高難易度だからにまとめられる
暁月後半の絶オメガ＋異聞零式〜黄金前半の滅＋クレセント力の塔
全ての不評が高難易度だからにまとめられる
217：名無しのヤーンID:f5f271882026/04/17 13:53
自分は零式も絶も滅も力の塔も全てやったが
高難易度ばかりでもなって思う
高難易度勢は熱意あるから意見を通す声が大きいが
大きい声ばかり聞きすぎてもダメだ
高難易度ばかりでもなって思う
高難易度勢は熱意あるから意見を通す声が大きいが
大きい声ばかり聞きすぎてもダメだ
218：名無しのフェザーサークルID:c57c97722026/04/17 13:54
>>213
ああそれ言われたら納得だわ
確かにセノーテ、遊園地や滅、力の塔とかで大きく高難易度方針にはなってた
意見の流れ・傾向を主観点にゲーム性と比較してたが、納得
ユーザーが楽しめるコンテンツの量と、意見の量は相関性あるね
ありがと
ああそれ言われたら納得だわ
確かにセノーテ、遊園地や滅、力の塔とかで大きく高難易度方針にはなってた
意見の流れ・傾向を主観点にゲーム性と比較してたが、納得
ユーザーが楽しめるコンテンツの量と、意見の量は相関性あるね
ありがと
219：名無しのフェザーサークルID:c57c97722026/04/17 13:58
ネガティブ意見が目に見えて増えた原因は、ゲームの面白さではなくグラアプデと見ている
220：名無しのムーID:a6125c8b2026/04/17 14:00
プレイヤーがネガティブになってるとこに滅や地図や塔で関わり合いになる人数ちゃんと増やそうねえってしてきたとこもキツい
221：名無しのヤーンID:a57bd97d2026/04/17 14:00
皆殺しってライト層がやるコンテンツがなくて、フラりと高難易度コンテンツに参入してきた結果みんな床舐めててって話？
滅とか難易度は極レベルでみんなでワイワイとかいう運営からの話もあったしね…
滅とか難易度は極レベルでみんなでワイワイとかいう運営からの話もあったしね…
222：名無しのヤーンID:6e366d472026/04/17 14:04
>>215
それらがCFに入る時点でCF機能も死んだと思いますね
難しいID来たら嫌だからルレしない
これ大真面目にライト層は言ってますから するともうライトにはやることが無い
それらがCFに入る時点でCF機能も死んだと思いますね
難しいID来たら嫌だからルレしない
これ大真面目にライト層は言ってますから するともうライトにはやることが無い
223：名無しのフェザーサークルID:bb2ded042026/04/17 14:09
滅は極相当の予定だったのに零式1層か2層くらいになっちゃったとか言ってたね
力の塔も先行組に後発をキャリーしてもらう予定だったんだっけ？
力の塔は不満爆発してたし、それのおかげか黄金のDDとVD（AVD）はうまいことやった方かなと思ってる
力の塔も先行組に後発をキャリーしてもらう予定だったんだっけ？
力の塔は不満爆発してたし、それのおかげか黄金のDDとVD（AVD）はうまいことやった方かなと思ってる
226：名無しのムーID:b7e0b3302026/04/17 14:45
一口に難しいと言っても語弊があって、ギミック自体は力の塔は全然難しくないんだけど
ミスった時のペナが今までの大人数レイドと比べて異常な重さで、一人のうっかりで即詰みになる場面が大量にあるのがいかんのよ
そこに言及しないで難易度高いです、低くしましたとか言われても不安なんだよなぁ
ミスった時のペナが今までの大人数レイドと比べて異常な重さで、一人のうっかりで即詰みになる場面が大量にあるのがいかんのよ
そこに言及しないで難易度高いです、低くしましたとか言われても不安なんだよなぁ
227：名無しのジャバウォックID:cf09cba22026/04/17 16:07
滅もフォークタワーも24人塔１発ワイプでーす！ｗさえ消せばなんとでもなるんだけどな
これ2つとも関わったバトルチームの１番偉いやつが縄跳び大好きすぎて不満爆発したわけなんだが
吉田は気付いてないのか吉田の立場からも改善要求できない人なのかどっちなんだろうな
これ2つとも関わったバトルチームの１番偉いやつが縄跳び大好きすぎて不満爆発したわけなんだが
吉田は気付いてないのか吉田の立場からも改善要求できない人なのかどっちなんだろうな
232：名無しのいただきキャットID:c73a66eb2026/04/17 18:05
高難易度を作ること自体は否定しないけど、メインストーリーのIDとか難しくしたり、特殊フィールド探索に高難易度を入れる必要があるのか？ってのはずっと思ってる
234：名無しのムーID:ca4ced182026/04/17 18:07
世界の終わりだって叫んだ人たちもさ、複数キャラ育てて課金服課金マウントを与えたり幻想したり似たようなオタク気質の人に布教活動して、零式や絶が終わってやることなくても12か月ずっと住民税払い続ける財布のひも緩めなタイプがいくらか居て
いわゆるビジネス的には手放さないほうが売り上げにつながる客だった可能性はある。というか自分はそういう濃ゆい人たちの布教でゲーム始めたんで勿体ないことしてる部分もあるな～ってグラアプデ騒動の時思ったよ
いわゆるビジネス的には手放さないほうが売り上げにつながる客だった可能性はある。というか自分はそういう濃ゆい人たちの布教でゲーム始めたんで勿体ないことしてる部分もあるな～ってグラアプデ騒動の時思ったよ
235：名無しのムーID:c57c97722026/04/17 18:10
>>228
一ゲーム好きとして、グラなんて⋯とは思うし変わった箇所も微細、新規には影響なしで過小に見てたんだけれど
客観的に、不満の声の火付けになったことは確実だなと分析してる
少し後にストーリーで大幅にネガティブ意見が増え、高難易度化の話でさらに増えたと見ている
一ゲーム好きとして、グラなんて⋯とは思うし変わった箇所も微細、新規には影響なしで過小に見てたんだけれど
客観的に、不満の声の火付けになったことは確実だなと分析してる
少し後にストーリーで大幅にネガティブ意見が増え、高難易度化の話でさらに増えたと見ている
237：名無しのジャバウォックID:844351672026/04/17 19:03
>>198
人集めを難易度にしてるっていうより、達成には複数人の協力が不可欠って要素を強化したコンテンツにしたかっただけなんじゃないかな
人集めを難易度にしてるっていうより、達成には複数人の協力が不可欠って要素を強化したコンテンツにしたかっただけなんじゃないかな
244：名無しのフェザーサークルID:f5f271882026/04/17 19:51
コスモは星の開発途中でNPCの配置や会話が語ったりして
ロア的に物凄い作り込まれてるのが分かるんだが
実際の作業内容が主流のプレイヤー層に向いてなさすぎた
あと共同作業が突然開催されるのがクソ過ぎた
意欲あっても時間的に参加出来なかったり人数少なくて失敗するのがダメだった
ロア的に物凄い作り込まれてるのが分かるんだが
実際の作業内容が主流のプレイヤー層に向いてなさすぎた
あと共同作業が突然開催されるのがクソ過ぎた
意欲あっても時間的に参加出来なかったり人数少なくて失敗するのがダメだった
246：名無しのいただきキャットID:b5ddb1642026/04/17 20:58
魔の塔N作ったからハードは力の塔より難しくした、っていうのはなんか違う気がする
たぶん多くのプレイヤーが大規模コンテンツで望んでる高難易度ってBAやグンヒルド零式みたいな個人ギミックが大半で連帯責任はほとんどないものだと思うんだけど…
たぶん多くのプレイヤーが大規模コンテンツで望んでる高難易度ってBAやグンヒルド零式みたいな個人ギミックが大半で連帯責任はほとんどないものだと思うんだけど…
248：名無しのジャバウォックID:15507dcd2026/04/17 21:24
>>228
同じ種族でもフェイスタイプで不満の量が全然違ってるからな、修正の手が7.4でようやく入り始めたのもある
使用率高い方から優先的に修正されてったからそりゃ少数派に見えるだけだ
無事な方もベンチの頃に言われてなかったらそのままだったからお前の使ってるキャラもやばいまま黄金迎えてたかもしれないんだぞ
ララは入れ歯のままだったかもしれないしな
同じ種族でもフェイスタイプで不満の量が全然違ってるからな、修正の手が7.4でようやく入り始めたのもある
使用率高い方から優先的に修正されてったからそりゃ少数派に見えるだけだ
無事な方もベンチの頃に言われてなかったらそのままだったからお前の使ってるキャラもやばいまま黄金迎えてたかもしれないんだぞ
ララは入れ歯のままだったかもしれないしな
管理人まとめ新米プレイヤーの素朴な「ネガコメ多すぎ問題」への驚きから始まり、最終的にはグラアプデ→ストーリー→高難易度偏重→連帯責任ギミックの連鎖という構造的分析にまで発展したスレでした。
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