ストーリー2026/04/30 21:35

【FF14】ハルマルトが触れたゼノスの存在──プレイヤーとライター意図をめぐる議論

5,960 PV141コメント

管理人コメント

7.5でハルマルトがゼノスの鎌を持ち出したシーン。プレイヤーの感想とライター意図をめぐって意見が割れた議論をまとめました。

スレッドまとめ (19件)

808：名無しのムーID:d669f2ee2026/04/30 00:24

好きな人には悪いがゼノスは紅蓮で一回死んだあとは全部蛇足だと思ってるからもう勘弁してほしい…
今回の存在の見せ方は悪くないんだけどね…

817：名無しのいただきキャットID:3a81a8e02026/04/30 13:49

ゼノスに関しては「今後ゼノスまた出しますよ」じゃなくて、ヒカセンを煽るためにわざとハルマルトがやっただけだと思ってる
別に本人が出てきたりもしないと思うし、勝手に引用されただけっていう…

819：名無しのいただきキャットID:1774fee12026/04/30 14:02

>>817
その煽りすら蛇足なんや。
ゼノスに触れない語らない事が美学というか。
ヒカセンだけがゼノスがずっと出さなかった本質を知っていて、最後を知っている。ヒカセンだから自分から語ることはないし、その感じ方は人それぞれあるってもの。
だからそれを焚き付けてもゼノスはみんなに嫌われてるとして
「はぁ！？あんなヤツと一緒にするな！！」
を狙ったんだろうが
「お前にあいつの何がわかる、お前があいつを語るな」
の意見も必ず出るくらい割れる。だから煽りとしてなんか蛇足なんよ。

820：名無しのジャバウォックID:ea9e46ca2026/04/30 14:35

>>819
いや、もう、その反応で完ぺきにハルマルトの思惑通りじゃねえの…って感心したぁ
ようやくつけられたゼノスと冒険者の決着、関係を、通りすがりのやつに穢された
これでもう、ウィンタラーとは完全に、どうしようもなく敵同士ですね…

821：名無しのジャバウォックID:6d442fed2026/04/30 14:50

>>819
いやほんと素晴らしいくらいに脚本書いてる人の思惑通り（ハルマルトの求める反応）の反応してくれてるとおもう

822：名無しのいただきキャットID:d1005f382026/04/30 14:54

>>819
ハルマルトが話題に出すことと、シナリオライターが出す事と、ライターの狙いがあるかどうか、そのへん全部ごちゃ混ぜになってない？
とりあえずウィンタラーがファーストコンタクトに成功したことだけは分かったよ

823：名無しのフェザーサークルID:d1005f382026/04/30 14:59

あ、おれがあのシーンで感じた気持ちは「は？この流れであいつの名前出すんだ？しかもご丁寧に鎌まで用意して？ハッ、ご苦労なこって。浅い、浅すぎる」でした（対ハルマルト

825：名無しのフェザーサークルID:3a81a8e02026/04/30 15:06

ライターが「こういう表現をすれば見たプレイヤーは全員画一的にこういった反応をしてくれるだろう」という予想を一つしか立てていない、だからそう予測したんだろうが浅すぎる俺は違う、って反発しちゃうんだろうな…
「あいつと一緒にするな」も「あいつを安く語るな」もそれ以外の様々な感想や反応もあるだろうことを考えて、あのシーン書いてると思うよ

826：名無しのヤーンID:d1005f382026/04/30 15:07

ご覧ください、これがゼノスの厄介オタクです
いや好きだよ俺も似たようなもんだし。ゼノスがヒカセンに戦い以外の興味持ったり無人島に出てきてみたいな話マジ解釈違いだし

829：名無しのジャバウォックID:61a73ffb2026/04/30 15:11

ライターへの不信が高まると視界が狭まってしまうんやな
そういう意味では極端な擁護も極端な不信も等しく盲目的だ
こういった場では、黄金評価悪かったことを引きずって「まず悪く読み取ってやろう」が強く表出されやすいけど

832：名無しのジャバウォックID:6d442fed2026/04/30 15:12

なるほど…、黄金で脳が焼かれて純粋に楽しめなくなってるんだな
少し頭冷やすかもう自分の綺麗な思い出の内に終わらせたほうがいいぞ

833：名無しのヤーンID:151ea0422026/04/30 15:14

この解釈の違和感さ、「登場人物の言動と読み手の感想」っていうレイヤーじゃなくて、物語の外、ライターという作り手に妙な意図があるとしてそれだけしか解釈の材料にしてないところだと思う。物語として読もうとしてない

834：名無しのいただきキャットID:3a81a8e02026/04/30 15:15

>>833
これだな
「ライターはこういう意図で書いてるんだろうが」ってまず自分の推測が正解であることありきで怒っちゃってるのがね

836：名無しのフェザーサークルID:106f361d2026/04/30 15:25

まぁ、ハルマルトが最終決戦のあの場面をもし見ていたとするなら、ゼノスは同じように回収されてるかもしれないのか
ヒカセンが暁の元に送られたのもヒカセン自体はもう思いの力でアゼムパワー使った訳じゃないかもしれないとするとこれもハルマルトが助けた？

837：名無しのいただきキャットID:151ea0422026/04/30 15:27

>>836
そこは素直にラグナロクで待ってた暁の祈りの力じゃね？あの帰還タブレットが果てのヒカセンの真横に落ちてきた事まで含めて

839：名無しのジャバウォックID:151ea0422026/04/30 15:40

表面上の感想はライタードンピシャだったのかもしれないけど、少し会話してて、ああこの人は「物語を読んだ反応ではなく、ただライター嫌悪しかないんだ」って感じたので俺たちの思い違いだよ
ヒカセンをゼノスネタで煽りたかったのがハルマルトではなくライターだと思ってるんだ

848：名無しのいただきキャットID:83c22ebc2026/04/30 17:50

陰謀論はやめときなよ…良いことないよ
黄金7.0の粗をいつまでも引きずって、ちょっと気になったら黄金のせい、物語で気に入らない展開も黄金のせい、とにかく黄金が悪いからそれ以降も悪様に評価してやろうって態度に対して辟易としてる人も多いだけじゃないかな…
他スレとか見たらわかるけど、変にこねくり回さず淡々と批判してるレスにはgoodたくさんついてるものもあるぞ

849：名無しのムーID:132c5ecb2026/04/30 17:50

陰謀論でもなんでもなく面白かったってコメントが主流なだけだろ
実際7.5は少し短かったくらいしか不満なかったわ

867：名無しのヤーンID:d45581f32026/04/30 20:52

好きなゲームみてる人がいっぱいいてくれた方がうれしいではあるよ
知らない人が見てもおもしろそうと思うコンテンツも増えてくれるといいわね

管理人まとめ

「ライターの狙い通り」と読むか「蛇足」と捉えるか...それぞれの視点が出ていて興味深いスレでした。

引用元：【雑談】深夜の愚痴スレ

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コメント (141)

1:名無しのジャバウォック2026/04/30 21:38

「蛇足」って言葉は議論に適切な表現ではないと思いました

返信:>>21

21:名無しのムー2026/04/30 23:14

別に議論するつもりなんてなかった元のゼノス関連の話が出てたとこで言うのもなと思って独り言に書いたのになんか面倒な議論始まったのはどうしたらええんや

2:名無しのいただきキャット2026/04/30 21:38

ジョブの対立煽りするブログが消えて平和になると思ったんだけどこんどはこういう奴が目立つようになるだけでしたとさ

返信:>>7 >>67

7:名無しのムー2026/04/30 22:14

ジョブに対する意見も「ゼノスはもういいて」程度の意見も、それで醜く争うのがダメなだけで、こういう話題をまとめるのとかは別にいいと思うけどね違う意見もあるのが当然で、それを発しちゃダメってことは無いし、それが受け入れられないなら、受け入れられない側の問題も深刻

67:名無しのジャバウォック2026/05/01 07:26

まあ君見てたらいつまでも論争に発展させたり火に油を注ぎ続けるってのは分かるわ結局こういう奴ってどこでもこんななんだよな

3:名無しのヤーン2026/04/30 21:51

黄金以降物語を物語として素直に読もうとせずに、ライターの意図とか視点とか無駄にメタ的な穿った読み方する人増えたよなって思うそれは考察じゃなく下衆の勘繰りっていうんだよって言いたい

返信:>>35 >>36 >>89

35:名無しのいただきキャット2026/05/01 01:20

黄金以降キャラの思考が通ってなくて支離滅裂なことが多いから読み取ろうとしたらライターの意図くらいしかないからね。 7.2あたりから改善してきたとはいえ。下衆の勘繰りみたいな露悪的な言葉で非難しないでもらいたい。あなたはカタログ読んでて楽しいタイプかもしれないが万人がそうではない。盲目的な信者に対して腹が立っている 8.0も黄金クオリティだったら終わるよ

36:名無しのジャバウォック2026/05/01 01:26

物語ってのは人の解釈で幾通りも存在するからおもしろいんだよそもそも作者の意図を考察しながら楽しむ人もいる読み手としてライターの意図や視点を考えるのもひとつの考察であって下衆の勘ぐりとは全く違うよ

返信:>>41 >>111

41:名無しのいただきキャット2026/05/01 01:49

でも「これはライターが書きたかっただけ！蛇足！」につなげる人は楽しんでないじゃない

返信:>>59

59:名無しのムー2026/05/01 05:14

そんな声が上げさせず、通さず擁護と揚げ足取りを必死に頑張って守ってきた来た結果が漆黒のサブや黄金の6.x、黄金なんやで。それぐらいに溜まりに溜まったもんが擁護派も含め大爆発したわけだからな。批判を受け止め飲み込んで話を作ろうなら、本当にFF14を愛してますとか思いがあれば行き当たりばったりな展開と台詞回しにならんと思うが…

89:名無しのフェザーサークル2026/05/01 12:51

「穿った読み方」の典型的な誤用の仕方皆んなは間違わないようにしよう

111:名無しのいただきキャット2026/05/01 20:45

言いたいことは分かるが、今言われてる人は俺はこのライターのことわかってるからどうせこういうことに決まってるって言ってるだけだからね楽しんでるんじゃなくてライターを見下したいだけ

4:名無しのジャバウォック2026/04/30 21:52

このスレに居たけど、ぶっちゃけ議論でもないよこれ。変なやつが黄金ライターヘイトで勝手にキレてただけ

5:名無しのムー2026/04/30 21:56

というか話はこれからなのに蛇足はちょっとなあ

返信:>>8

8:名無しのジャバウォック2026/04/30 22:18

ゼノスは出て来て8年経ってるキャラやから、もう蛇足と感じられてもしゃあないよんで、あんな終わらせ方してこっから再登場もサブいし、思い出の中で美化もサブいどうしようもないて

返信:>>9

9:名無しのジャバウォック2026/04/30 22:23

別に美化してなくねなんなら忌避すべき存在として扱われてるでしょあれ

返信:>>11

11:名無しのフェザーサークル2026/04/30 22:28

これからの話な現状で美化されてるなんて言うわけないやろ

6:名無しのフェザーサークル2026/04/30 22:11

ライターの思惑通りって言うことで何の意味があるんやろうな？思惑通りだったとして、それでプレイヤーが面白いと感じてくれることを目標に物語書いてんじゃないの？ただ感情逆撫でして不快感覚えてるのを、「それもライターの思惑通り」とか、もう少し頭使って喋った方がいいと思うまぁそういう少数派の層が黄金好きなんだろうな何も考えてない極少数からしか支持されないシナリオだったからユーザー激減した

10:名無しのヤーン2026/04/30 22:25

考察するのはいいけど適切なスレで会話してくれって思うこの話題に限らず、スレチで話し始めて本来のスレの内容からズレたり同じ内容で話題が分散してたりするから、テーマに沿ったスレで語っててくれ

12:名無しのムー2026/04/30 22:29

なんか妙な絶賛と自分たちは信じてました的な叩き否定派が湧いてきたなぁ

返信:>>13 >>14

13:名無しのムー2026/04/30 22:34

なんかこれずっと同じこと言ってるやついるよなぁ

14:名無しのジャバウォック2026/04/30 22:37

いいものはいいと言うのと（もちろん悪いものは悪いと言う）、批判したり叩くにしてもまともな内容でやれってだけだよ。曲解・思い込み・悪意でやってたら同類以外に賛同される訳ないじゃん

返信:>>15

15:名無しのいただきキャット2026/04/30 22:42

「ゼノスはもういいて」ってだいぶまともな意見じゃない？

返信:>>30

30:名無しのヤーン2026/05/01 00:59

大本のスレに「ゼノスを出して炎上させたいだけだろ！」みたいな意見があって、それはさすがに……ってなった話

16:名無しのジャバウォック2026/04/30 22:47

なんかゼノス今後出ようが出まいがどっちでもいいんだけど触れない語らない事が美学って語ってるのが単純に見てて痛い

返信:>>17 >>60

17:名無しのいただきキャット2026/04/30 22:56

痛いまで感じる方もなかなか痛いぞ

返信:>>70

60:名無しのヤーン2026/05/01 05:20

どっちでもいい、ラマチが「第四世界！知りてぇ！」といって着いてきてもいいってことよな？もうやめろ出るなと言われてるのに、触れていい語ってもいいとするんだから

返信:>>69

69:名無しのいただきキャット2026/05/01 08:12

貴方の場合嫌いだから出してほしく無いって話にすり替えてるだけやん

70:名無しのムー2026/05/01 08:14

文字通り美しさを学ぶような話ではないから

18:名無しのヤーン2026/04/30 23:00

宇宙でのゼノスとのことも見ていたぞっていうアレだよ

返信:>>141

141:名無しのヤーン2026/05/12 18:05

どうやって言ったんだろな？宇宙の果てなんやろ？デカクリと蛮神のエーテル使ってやっとたどり着けるような場所に単独で行き来するような技術なりなんなりの手段を有してるってことはゼノス云々より余程やばい問題なんじゃねぇかな

返信:>>142

142:名無しのムー2026/05/12 18:46

気付いちまったようだな多分考えてないと思うよ

返信:>>143

143:名無しのジャバウォック2026/05/13 02:20

別に果てに行って見てきたなんてのが言及されてるシーンはないのに真に考えてないのはどちらか

19:名無しのフェザーサークル2026/04/30 23:08

自分の目的のためにゼノスと似たようなことするか？って意味合いで鎌を見せただけじゃないかな。

20:名無しのフェザーサークル2026/04/30 23:08

というかゼノスとの最期のことはヒカセンの冒険録(ジャーナル)にすら文字記載がなくて、誰にも言わないで自分の心の中にだけ留めておくって書き方した筈なんだがなんで持ってきてんのとは思ったマジで前任者が書いたりやったことちゃんと見てるのかってその時点で8.0も不安でしかくなったわ

返信:>>23 >>31

23:名無しのフェザーサークル2026/04/30 23:31

正直なんも考えてないと思うわ。今回の鍵のことだって、聖杯の形してるんだから、そこにも意味があるんだろうと思ってたら何も無しやからな。ファンタジーものでの聖杯なんて凄まじい意味を持つ意匠のはずなのにただの制御装置てなんやねん。普通に中身取り出して中身だけ持ち運ぶて。それであの形したアイテムの役割終わりかよ。聖杯の形にせず、別の場所で聖杯の意匠使った方が絶対良かったやろと思ったわ。大事な意匠を無駄に消費すんなよ。それと一緒で、何も考えずに「とりあえずゼノスの鎌出しときゃ意味ありげでしょー」くらいで出しただけやと思う。

返信:>>46 >>53

31:名無しのジャバウォック2026/05/01 01:01

ハルマルトが知ってるゼノスなんて私欲の為にゾディアーク引っ張り出そうとしたまでで、その情報だけでも今回の煽りは成立するよ。そうやって作者何も考えてないよで腐すのって誰の得にもならんからせめてチラシの裏にしときなよ

46:名無しのジャバウォック2026/05/01 02:07

イマドキの聖杯なんてなんか願いが叶うから取り合うものぐらいの認識でしょこれまでの鍵の動向にピッタリだしそこから取り出されたということ自体が不特定多数向けの聖杯から味方側のキーアイテムになったという立場の変化を表してるじゃない

返信:>>47

47:名無しのジャバウォック2026/05/01 02:15

であれば、この「聖杯を〜」とかのセリフがあって、きちんと聖杯として認識され、それを奪いあってる描かれ方であれば問題ないのよ最初から中身の鍵としての認識しかされてないなら、もっと普通に鍵の形でいいやん「黄金郷への鍵」とかで十分みんな取り合うやろ？そうやって後付けで擁護することしかできなくて、そこに聖杯を使った必然的な理由がないからおかしいって言ってんのよ必然性がなくて、ただ適当に寄せ集めて並べるだけやから薄っぺらいんやろ？

返信:>>48 >>50

48:名無しのムー2026/05/01 02:20

単なる黄金郷の鍵だったのなんて前半だけであとは.5までずっと望んだ場所に行ける謎アイテ厶だったから皆取り合ってたんやないですか

50:名無しのいただきキャット2026/05/01 02:41

聖杯の要素を満たすものが聖杯の扱われ方をされ聖杯の見た目までしているこれで高々呼ばれ方が聖杯じゃないことだけがそんなに重要？聖杯と呼ばれてないのに見た目が聖杯モチーフだと分かったあなたでも呼ばれ方が聖杯でなければ違和感を覚えてしまう？

返信:>>64

53:名無しのジャバウォック2026/05/01 02:55

カリュクスにとっては間違いなく聖杯だったんだよなぁ別に聖杯がモチーフであることって劇中キャラ全てにとって聖杯であることまで表すわけじゃないので

64:2026/05/01 06:42

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22:名無しのフェザーサークル2026/04/30 23:16

ハルマルトは未来視だけじゃなく超える力も持ってるってことかねえじゃないとゼノスとのアレを透視される意味が通じないこれはパート2か白銀メイン序盤で説明してくれたらいいね

返信:>>25

25:名無しのフェザーサークル2026/05/01 00:05

次元超えてる時点で確定じゃないかね

24:名無しのいただきキャット2026/04/30 23:46

純粋に何度も復活して登場が引き延ばされてきたキャラだから、しつこさは感じてしまったなあまり過去のことを説明されすぎると、今のストーリーに集中しきれないのはあるプレイヤー視点ではもう何年も前の話だし…

26:名無しのいただきキャット2026/05/01 00:07

ゼノスを召喚したんじゃなくてこいつみたいに戦いだけ望んで暴れたらいいんじゃないの？って言われただけなのにうわああ！ゼノスだ！！ぎゃああああ！ってなってる人は感受性が豊かで羨ましい

返信:>>61

61:名無しのムー2026/05/01 05:29

ゼノスを比喩に使う事がセンスないと感じる。そもそもヒカセンらを勝手な暴れ回る奴らって例えが変だし。あえてヒカセンや暁、ユーザーへの怒りを買いたいとか煽って否定してやりたいならアシエンやヴェーネスを無能扱い、本質を知らず面倒を押し付けて消えていった奴らみたいに例えた方がハッキリと敵と認識できるやん。それでどちらが正しいですかね？って毎回やってきたんだし

返信:>>71

71:名無しのフェザーサークル2026/05/01 08:28

暁らと同じほうを向いて救い上げる対象だけが違う敵って出し方をしてるのになんでそんなテンプレに押し込めようとするかなぁ

返信:>>115

115:名無しのヤーン2026/05/02 15:35

でも煽ってきてんなら悪意を持ってやること、半端な悪意で「そこまでではない」は脚本としては半端なんだよ

返信:>>126

126:名無しのフェザーサークル2026/05/02 17:56

ヒカセンとプレイヤー、ライターとハルマルトを混同してない？

27:名無しのフェザーサークル2026/05/01 00:43

そんな鎌忘れてたよ、大好きなんだな

28:名無しのいただきキャット2026/05/01 00:47

ゼノスよりもゼロとかのほうが何で出て来たのかさっぱりわからん…… エヌオーの部分まるっと削ってもウィンタラーとの対立に問題なくない？

返信:>>32

32:名無しのヤーン2026/05/01 01:02

ウィンタラーの言ってることが本当ですね、っていうヴォイドクラックのあれこれに絡むのと、「守るべき人、鏡像世界はここにもあるよ」って思い出させてくれるフェーズだと思うので削られると困りますね

返信:>>38

38:名無しのムー2026/05/01 01:33

ウィンタラーが言ってたのは世界が自らの意思で統合したがってるって事だったよね？それって別にヴォイドが攻めてくる以外に影響あるはずじゃない？それこそ統合する際には霊さいが起こるっていう現象があるんだから残ってる世界のエーテルの影響が一度に押し寄せてきてるぐらいのほうが納得感あるよね？鏡像世界云々ってゼロ達より第一世界の方がよっぽど絡み強くない？ミンフィリアや水晶公が命がけで守った第一世界よりすでにヴォイドに飲まれてる方見てよっしゃがんばったるで！ってなるもんなの？

返信:>>39 >>57

39:名無しのヤーン2026/05/01 01:41

別に統合がより進行したなら全属性ドバーでもいいが元が活性で他と繋がりやすく原初からも度々繋がりを持たれていたヴォイドが最初にくっついてきたってだけでしょ話の都合というよりは設定との整合性の結果こうなっただけ

返信:>>40

40:名無しのフェザーサークル2026/05/01 01:49

闇って他と繋がりやすいとかいう設定あったの？それはしらなかったわだとしたらなんでまっさきに統合されなかったのか謎すぎるが

返信:>>42 >>129

42:名無しのジャバウォック2026/05/01 01:53

第一からヴォイドに干渉しようとするクエストの前後ぐらいに言及があるはず統合されなかったに関してはアシエン霊災統合のほうでいいよね？アシエン側からは世界が壊れちゃっただのなんだのよう分からん表現ばかりだけど世界だけじゃなく人そのものを統合して濃いエーテル状態にするのが目的な以上闇に侵されて体は変容するしお互い食べて混ざり合うしの状態の人類なんて統合に使いたくないという説はある

57:名無しのジャバウォック2026/05/01 04:14

元々ヴォイドは亀裂が自然発生するほど近いし、今回は直近で大穴を開けたリの里と月から影響が出てる第一世界は環境エーテルに影響しかけたけど罪食いが原初世界に出てきた記録はないって部分だけでも差があるし、なんかエーテル枯れてきたな～ってより危機の演出としてわかりやすい光に限らず他の影響もそのうち描かれると思うよ

129:名無しのヤーン2026/05/03 14:15

ストーリーの整合性とか語るならまずは設定やらストーリー見直して来てからにした方が良い

29:名無しのいただきキャット2026/05/01 00:57

本人出した訳でもないのに反応過剰じゃないかね。奴の鎌を一時的に再現してみせただけなのに。

33:名無しのムー2026/05/01 01:03

課金装備に送ってくれてええんやで

34:名無しのいただきキャット2026/05/01 01:04

スレでもここでも曲解されてるけど、別にハルマルトはゼノスの最期まで知ってて煽りに使った訳じゃないだろと思っている。明確にヒカセンしか知らない事柄として語られてるしねファダニエルといっしょに居たなんか、ぐらいの解像度でも今回の煽り（？）は成立しますよ

37:名無しのフェザーサークル2026/05/01 01:33

ゼノスみたいに好きに鏡像世界を統合したら？鎌出す白銀ひろしリーパーっていう流れやりたいだけだろ

返信:>>43

43:名無しのムー2026/05/01 01:53

マジそれ。絶対やりたいだけ。「ここであの鎌出すってことは、裏にこういう設定も用意しないと薄っぺらくなるから、こういったことがあったことにして物語を展開して重厚感や説得力を出そう」とか全く考えてないと思うわ。白銀が終わったら、みんな「で、結局あの鎌なんやったん？」ってなってるはず。それが黄金ライタークオリティ。考察するだけ無駄。

返信:>>44

44:名無しのいただきキャット2026/05/01 01:59

それはせめて白銀ひろしがリーパーなことに何も理由がなかったと判明してから言うことだろ

返信:>>45

45:名無しのいただきキャット2026/05/01 02:07

予想をしてるんだから、結果が出てから言うんじゃ意味ないやろあと、白銀ひろしがリーパーなことに意味があったとしても、あそで別にゼノスの鎌を出す必要はないしかも、プレイヤーそれぞれが自分のメインジョブで進めるんやから、そこまでリーパーであることに意味付けをすると、それ以外の人がプレイする場合の没入感減るから、そこまでの意味付けはしないと思うぞ新生も紅蓮も暁月も黄金は特にだし、蒼天や漆黒もシナリオ自体にはその主人公ジョブである意味なんてそこまで無いだろこの物語にはこのジョブが似合う程度やん

返信:>>49 >>62

49:名無しのヤーン2026/05/01 02:30

白銀ひろしがリーパーな理由はそっちの言う「こういう設定を用意して物語を展開して」の部分だぞ白銀で実際に描かれるのがまだな以上ゼノス鎌が無関係とも言い切れない

返信:>>65

62:名無しのジャバウォック2026/05/01 05:39

多分過去作なぞりたいみたいだから、ウィンタラーをアシエン(古代人)みたいな「自分らの理由や正義がある人ら」とし、「ならゼノスのように、己の欲のために世界すら救ってみせようぞ」とヴィラン(リーパー)になるって漆黒オマージュやりたいだけじゃね？？

返信:>>66 >>106

65:名無しのムー2026/05/01 06:47

で、結局俺の主張はそういう設定を上手く利用できないだろうなっていう予想の話なんだけど、それを言うのに実際に物語を把握してからだろって主張する正当性は何？全然、白銀をプレイする前から言ってもいいと思うし、むしろ白銀をプレイする前だからこその主張だと思うけど？「言い切れない」とか、そういうのが無駄だって話をしてるのよ。

返信:>>72

66:名無しのフェザーサークル2026/05/01 06:50

いや、そういう意図は当たり前にわかるのよ。ただ、それをやったところで、別にリーパーじゃなくて物語は進むように構築されるやろ？そこにウェイトを置いて、「まだ判断すべきじゃない」的なことを言うのがしょうもないって話よ。

返信:>>75

72:名無しのムー2026/05/01 08:31

俺は黄金のライター嫌いだから黄金全部無視しまーす！って言ってるだけの話を他人の感想やら考察やらと同じ土俵に持ってくるなよ・・・

返信:>>74

74:名無しのムー2026/05/01 08:53

黄金憎しで斜に構えてライターの意図が～って言ってるのふえたよなまとめてる記事にいた人かもしれんけど

返信:>>94

75:名無しのいただきキャット2026/05/01 08:56

気づいてないのかもしれないからはっきり言うね君はストーリーのこと言ってるように見えてライターのことばっかり言ってるのよみんなキャラクターや世界観やこれまでのストーリーから展開を予想してるのに、君だけライターの心情を勝手に代弁して決めつけてるだけだから話が噛み合わないメタ的な視点に囚われすぎ、もっとフラットな心でストーリーを楽しんだらどう？

94:名無しのヤーン2026/05/01 14:54

逆に叩くとか苦言に対して自分らが面白いはずだと感じた8.0を否定するなと正義マンの如く「お前は嫌いなだけだ！と揚げ足取りして否定する」奴らが工作員か？ってくらい増えたと思う。速攻badポチポチして肯定意見にはgoodポチポチとかなんかわかりやすいくらい。そういうのもまたハラスメントと変わらないのを自覚しろよと思う。具体的なエビデンスもなく「それはお前が嫌いだからそういってる」で話すり替えんだし。

返信:>>105

105:名無しのムー2026/05/01 16:12

好きな点を挙げれば「ライターが書きたいこと書いてるだけ！」その表現に至る理由を挙げれば「俺はそれよりも別の理由のほうが良いと思ってる！だからあれはライターがやりたかっただけ！」

106:名無しのヤーン2026/05/01 16:17

これとか思いっきり「これがやりたいださじゃね？」からスタートしてそれ以外を無視してるよなぁ

返信:>>116

116:名無しのヤーン2026/05/02 15:53

その「ライターのやりたいだけ」って「ウケるかウケないか」で2つ意味があんのよ。松野だってそうだ。「やりたいだけ」がウケた例が群像劇だったり設定集だったり練った世界観。ウケなかったのはそれが過剰になりすぎてベラベラ神視点で語り出したり自分好みの女キャラ出したり本編設定に大きく噛みそうな設定ぶちこんで処理に困らせたりする部分。黄金はその「やりたいだけ」が尽くウケなかったんだよ、しかも投げっぱなしで終わるって言う。だから否定される。別に白銀大成功なら後から大勝利と語ればいいよ、でも失敗だったとき同じように擁護できんのか？って話

返信:>>127

127:名無しのムー2026/05/02 17:59

結末も描かれる前から「これはライターがやりたかっただけで意味のない出され方だ！」って言ってるあなたが白銀大勝利のときにちゃんと今の描写まで含めて大勝利と語る未来が見えないですね… 「白銀ライターは上手くやった」とかこねくり回してると思う

51:名無しのヤーン2026/05/01 02:42

6.1で原点回帰して冒険者やるはずだったのにお前に野望はないのかって本当何なんだろうな言ってるのはハルマルトカリュクスだけどさ冒険者の後押ししたゼノスの鎌出すの今考えるとまあまあやべえなほんま

返信:>>78 >>82

78:名無しのフェザーサークル2026/05/01 09:36

冒険者に固有の野望がないことも、ゼノスが最期ああだったという事も知らないのも、全部ひっくるめて「ああハルマルトは何もこちらの事を分かってないんだな」っていう描写だと思っている

返信:>>80

80:名無しのジャバウォック2026/05/01 10:53

分かっているつもりの厄介ファンで草これはハルマルト壊れちゃうフラグw

82:名無しのジャバウォック2026/05/01 11:11

野望云々はどっちでもよくて、あれは原初世界の人々が滅びる前に自分の意思で先に他の世界を統合してもいいですよって言いたいだけじゃない？

返信:>>117

117:名無しのムー2026/05/02 15:54

にしても例えや説明が下手に思う。わざわざイラつく方に困惑させる必要もないんだし

返信:>>124

124:名無しのフェザーサークル2026/05/02 17:52

苛つかせるってのはプレイヤー視点ライター視点の話でハルマルトがそれを望むかは別問題なのよねあなたはプレイヤーやヒカセンや暁を苛つかせたいならハイデリンなりエメなりを貶すほうがいいって言ってるけどそれはハルマルト自体にヒカセンを苛つかせる意図がある場合の話なわけ

52:名無しのヤーン2026/05/01 02:49

星の理も覆して全部護るという野望を抱けってことでしょ

54:名無しのいただきキャット2026/05/01 03:10

本当に大変そうだなと思うゼノスとの最期について言及されたわけでもないのに知られてると思ったりヒカセンが大逸れた野望を抱いてることにされてると思ったりライターに自分の感じ方を否定されてると思ったり

55:名無しのヤーン2026/05/01 03:21

黄金アンチすぎて盲目的だなって感じる事あるからなグラアプデにしろライターにしろ

返信:>>96

96:名無しのいただきキャット2026/05/01 14:55

逆に14信者すぎて盲目的に揚げ足取りして人格否定してくるのもどうかなと

返信:>>107

107:名無しのいただきキャット2026/05/01 16:19

キャラの性格や描写とかじゃなく自分の思い込みからしか出発してないから突っ込まれてるのに盲目的すぎて揚げ足取りとか言い始めてるやん

返信:>>118

118:名無しのジャバウォック2026/05/02 15:57

それは黄金をずっと信じて楽しんできた、あらゆるシーンも好意的に考えて受け入れられると賞賛してきたやつらなら言える話。掌返して褒め始めた奴ならそこまで言う資格はないと思う

返信:>>125

125:名無しのヤーン2026/05/02 17:53

おう、俺は黄金を信じてたけどお前はそれで納得するのか？

56:名無しのいただきキャット2026/05/01 03:53

ID:cdff838f こいつ何と戦ってんの？ライターの浅い考えなんて俺はお見通しだぞみたいな自惚れがひどすぎる結論ありきで展開を自分の考えに都合のいいように解釈していくことは予想でも考察でも何でもなくただの決めつけだよ

58:名無しのフェザーサークル2026/05/01 04:49

はえーそういう意見もあるのかーくらいの感じで読んでたけど、コメント欄結構みんな熱くなってるなそこまでストーリーにノリきれないから羨ましい、普通に皮肉でもなんでもなく

返信:>>63 >>83

63:名無しのいただきキャット2026/05/01 05:52

それでもええんやでみんな熱くなるほど14が好きなんよ

83:名無しのいただきキャット2026/05/01 11:12

俺も近いな先入観や自意識を強めないで物語を物語として読む方が楽しめる考察しながら読むのが楽しいって人も居るんだろうけど、それで楽しめなくなってるなら本末転倒だと思う

返信:>>101

101:名無しのヤーン2026/05/01 15:27

”物語を物語として読む”　これだよね～ライターがどうのとか言ってる層って、ちょっと違うかもしれないけど「ハルマルト」が「早見沙織」にしかみえてない層と同じ匂いを感じる

68:名無しのムー2026/05/01 07:49

ゼノスは好きだから再登場してくれていい。うるさくしつこくアンチ活動するのやめてくれない？

73:名無しのヤーン2026/05/01 08:48

このライターだから〜みたいなのって本来考察で要素同士を繋げるための足掛かりなのよねここの要素はライターが前に使ったこっちの要素と対比なんじゃないかみたいなライター名だけでこいつだからきっとああだ、こいつだからどうせこうだなんてのは作品に言及してるとは言えないのよ

返信:>>119

119:名無しのムー2026/05/02 16:03

パンデモの時→ウェルリトのライターだからまた子供虐待するのか… 黄金→ウェルリトと黄金のライターだからまた子供虐待するのか… そしての虐待自体は特に深く語るべき大事な要素でもないという。 5年近くかけ3作書いて「またこれか」に対して語るんだから、あなたがち間違ってないと思うけどな。けど良い意味で作風が安定してる人だと「どうせこうなんだろ」が褒め言葉になる。その領域に達してないなら否定は仕方ない。チャンスや時間はあって色んな意見あったのに何も成長がないならしょうがねぇよ。金もらってやってんだから

76:名無しのいただきキャット2026/05/01 09:07

考察スレで暴れてる訳でもないし、愚痴スレくらい大目にみてあげてもいいと思うけどなあ

77:名無しのジャバウォック2026/05/01 09:15

黄金ライターが～～～～とか言ってる人ってメジャーパッチごとにライター変わるの知らないのか、スクエニ内部情報で.0ライターと今回のライターが同じって知ってるのかどっち？

返信:>>97

97:名無しのムー2026/05/01 15:00

ライター毎に癖がある。夏子なんかは小難しい台詞回ししたり、皮肉とか堅物みたいなキャラの台詞回ししたりスポットの当て方がわかりやすい。演出によって印象は変わるが、台詞回しや思考だけはどうにもならない。色んなシナリオやってたら「この人っぽい」で大体わかるもん。

79:名無しのジャバウォック2026/05/01 10:03

生涯黄金憎しの獣生み出した永久戦犯は確定で全ては黄金の功罪に帰結する手首ストレッチしながら銀だらは期待しているよ

81:名無しのムー2026/05/01 11:10

なんで鎌を出したかについてライター視点を出すならそりゃハルマルトが分かってない奴描写とかゼノス匂わせリーパー匂わせとかになるけどハルマルト視点だとウィンタラーの一角を潰せる暁が全部護って全部消失派についてるのはまずい状況で明らか1番強いキーパーソンのヒカセンだけでもウィンタラーに引き抜けないかと思った結果のダメ元勧誘でしょゼノス鎌を出したいだけのライターが詰め込んだってのは無理筋

返信:>>98

98:名無しのいただきキャット2026/05/01 15:04

逆にダメ元であんな誘い方で抜けるわけないだろ。むしろ「なぜわざわざゼノスを比較に出すのか」なんよね。否定をしたいならまだアシエンやヴェーネスでもよかった。黄金見てて思わなかったか？「なんでここでこの要素出すの？」って。その「なんか思いついたから出したくなった、これは意外性あるぞぉ」で出すはいいが、書いてる側が盛り上がってるだけで見てる側はそこに繋がる深い意味や根拠が感じれないんだよ。

返信:>>104

104:名無しのいただきキャット2026/05/01 15:57

何考えてるのか分からないけど組織には属してるヒカセンを何かしらに訴えかけてその組織から抜けさせたいんだからヒカセンの心に好き嫌い問わず深く残ってるの誰だろうなぁってなったときにゼノスが挙げられることに不自然さはないだろエメやヴェーネスも残ってそうではあるが組織からの離脱に訴えかけられる要素としては弱い

返信:>>120

120:名無しのムー2026/05/02 16:05

離脱させたいのに「ゼノスと一緒」で抜けるわけないやろ… そこに対して理由や今期はなんなんだと、肯定派は何も言ってくれない

返信:>>122 >>123

122:2026/05/02 17:31

このコメントは投稿者によって削除されました

123:名無しのフェザーサークル2026/05/02 17:39

前提として、アシエン側は暁が「全て守りたい」なのは理解してるけどヒカセンまでそうなのかは懐疑的なんだよねだって個人として話したことはないし知識や決定権を持ってるようにも見えないからその上で、(暁や原初を守るために)他の世界をねじ伏せる気はない？ (そうしたら今自分が所属してる暁とは袂を分かつことになるけど)自分の目的のためだけに組織なんて無くなっても突き進んだやつ(ゼノス)をお前は知ってるよね？って言ってるわけ

84:名無しのいただきキャット2026/05/01 11:32

あの鎌自体もハルマルトが作った模造品っぽいし「この事実を知って犠牲を伴う選択をするなら目的は違ってもゼノスと同じ業を背負う事になるからな？どうやっても綺麗事じゃないぞ？」と釘を刺したように見える。「物事は常、誰かの都合がいいように語られる。いかなる理由も名分も、善悪などというものでさえな。」と物事の善悪など結局は誰かの都合だとゼノスが言った言葉を思い出す。変わってカリュクスには全部を救おうとして結果全てを滅ぼすとか1番タチが悪いからな？とまた釘をさされる。いずれにしても安易な選択はできないという暗示に思えた。

返信:>>133

133:名無しのヤーン2026/05/05 01:31

あのセリフアーテリスから観測できる情報だけでも成り立つから、宇宙の果てでヒカセンとゼノスが具体的にどういう会話と戦いをしたのか知ってる必要はないし、俺もこの解釈に同意見

85:名無しのいただきキャット2026/05/01 12:05

素人の言葉に価値はない

返信:>>86

86:名無しのヤーン2026/05/01 12:12

すごい　製作者以外切り捨てる

返信:>>91

91:名無しのムー2026/05/01 13:12

武勇伝武勇伝　武勇でんでんででんでんｗ

87:名無しのヤーン2026/05/01 12:21

武勇伝　武勇伝

返信:>>88

88:名無しのフェザーサークル2026/05/01 12:33

課☆金

90:名無しのジャバウォック2026/05/01 13:00

ついに過去作のキャラどころか14のキャラすら出すと怒られるゲームになるとはな

92:名無しのフェザーサークル2026/05/01 13:38

このストーリースレに沸いてるめんどくさい奴 xで見かける例のヤバいストーリー考察垢思い出すわ話が通じない感じ

返信:>>93 >>99

93:名無しのフェザーサークル2026/05/01 14:16

当の本人がこれ読んで、めんどくさい奴に絡まれてるのを指摘してくれてる仲間が来てくれたって喜びそう

99:名無しのジャバウォック2026/05/01 15:05

掌返し絶賛派も変わらんの気付けよ。暁月でもいっぱいいたわ、黄金で消えたのはなんでだ

返信:>>110

110:名無しのフェザーサークル2026/05/01 19:26

漆黒じゃなくて暁月で手のひら返して褒めてた奴…？珍しい集まりに所属してますね

返信:>>121

121:名無しのムー2026/05/02 16:07

なんでそれが「暁月だけ」「漆黒は違う」みたいな解釈すんの？読解力なく揚げ足とりたいだけ？

95:名無しのフェザーサークル2026/05/01 14:55

物語の内容じゃなくて、ライターがどうのこうの話になるの実に14らしい。変な界隈だなぁ・・・。

返信:>>100 >>109

100:名無しのヤーン2026/05/01 15:07

そら書いてるのはライターだし癖や先に繋がる布石も全部ライター次第なんだし。お前がそいつを嫌いだから文句いってんだ！と言うなら構わんけど、じゃあ黄金とパンデモと素晴らしい理由を説明してくれ

109:名無しのジャバウォック2026/05/01 18:03

そこは別に14に限った話じゃないと思うが。 12も13も15も16もなんだかんだでそういう話になってたし、他のシリーズでも、なんならゲーム以外もそう。大体は物語の先にある「書いた人間」が話題になる。だから「14らしい」とか「変な界隈」でまとめるのは違うだろう。

返信:>>112

112:名無しのいただきキャット2026/05/01 21:17

俺は別に嫌いなゲームでも好きなゲームでも、ライターがどうのこうのなんて考えたこともないけどな…。俺が少数派なんやな…。

返信:>>114 >>132

114:名無しのヤーン2026/05/02 11:34

そういうスタンスの人は少数派でも多数派でも騒がんからね。外からじゃ分からんよ

132:名無しのフェザーサークル2026/05/03 23:48

わかりやすい例で言うならそうだね・・・あの漫画家が書いた新作とかあの脚本家が書いたドラマとかって感じで普通に誰が書いたのかが話題になるでしょ？　結局はストーリー（シナリオ）ってのはそれ単体だけじゃなくて誰が書いたのかっていうのも見られがちって事なんだよ

102:名無しのフェザーサークル2026/05/01 15:36

Fateとかでも一部ライター叩き酷かったからなあ… でも今回のハルマルトは桜臭すごいし人類愛あるビースト臭漏れ出てるから石川さんか石川さんの監修強いと思ったよ好みのヒロインの性癖は隠せない

103:名無しのいただきキャット2026/05/01 15:49

何と戦ってるのか分からない人がいるなぁ

108:名無しのいただきキャット2026/05/01 17:57

これまでよりはるかにレベル高くなってるよねヒカセンの表情とプレイヤーの思考がリンクしてなかったのにヒカセンが嫌がった顔した時にここまでギャーギャー発狂するとかシナリオとして質ががらっと変わった証拠だもの

113:名無しのジャバウォック2026/05/01 23:30

とりあえず7.3あたりからずっとメインストーリーが楽しみ。8.0の期待値が徐々に上がってきてとても良き。

128:名無しのいただきキャット2026/05/02 22:55

「鎌？ゼロ…？ゼロって原初世界を滅ぼそうとしてたっけ…？」ってずっと疑問に思っていたワイ涙目

130:名無しのいただきキャット2026/05/03 18:48

個人的にゼノスのことは顔の良いゴキブリくらいにしか思っていないので、暁月の友扱いもウザかったし、今回また持ち出されて「なんでお前らのアレの評価高いの？」って呆れただけだったなファダニエルだけは自分の目的にとって良い駒だから構ってたの分かるんだけど、そこ以外は分からん

131:名無しのいただきキャット2026/05/03 18:55

よくわかんないけどわたしはゼノピちゅき蘇ってまた勝負しよ？

134:名無しのジャバウォック2026/05/05 03:10

統合させず均衡を保つ為にリーン(1)、ゼロ(13)、スフェーン(9)が尽力するデュナミス？で星の理に打ち勝つとか？理解者を第四世界で探求する旅のかな？

135:名無しのフェザーサークル2026/05/06 13:36

それぞれの世界で味方をえて黄金の路を使い世界を超えて繋ぐ力を発動しなんやかんやのパゥワーでヒカセンは14世界の管理者となる魔法カード🤝団結の力発動！

136:名無しのいただきキャット2026/05/07 07:57

ゼノスは友たちだと思ってるから今後も全然登場してくれて構わないよ。タイマン張ったらダチだもんな

137:名無しのヤーン2026/05/07 18:58

黄金ってキャラの思考通ってなくて物語が無茶苦茶だからライターくらいしか考察する部分がない。 7.5は新ライターだと思うけどね。夏子とは感触が違うけど自分の世界を持ってる人が書いてると感じた。白銀はまともなストーリーが読めることを期待する

138:名無しのフェザーサークル2026/05/07 20:23

黄金否定派のワイも別に今回のゼノス絡みの発言に関しては、そこまでやっかみする内容とは思わんかったな。『生存してそうと思ってたが、復活する可能性あるんか…』とは思った

139:名無しのフェザーサークル2026/05/07 21:10

あれだけやってもゼノスがまだ生きてると読み取る人も居るんだなぁ……

140:名無しのヤーン2026/05/09 08:29

勧誘説ってなんで出てきたの？どうみても滅びたいならゼノスみたいにやって滅びたらええやんwって煽り兼諦め促しじゃない？僕と一緒にウィンタラーになってよ！と言われてるようには見えないけど

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