117:名無しのジャバウォック:2026/08/20 17:19 フィールドバックの内容によっては、「数値変えたらなんとかなる」ものも有れば、「最初から作り直さないといけない」ものもあるんだから、反映されてないから聞く気がないとはならないと思う
124:名無しのジャバウォック:2026/08/22 01:31 そういうことでしょ
もし魔の塔Nはユーザーの声を聞いた結果として実装した(=元々は力の塔と同じく極しか無かった)のなら、①当初構想ではストーリーに極クリアが必須だった or ②魔の塔もストーリークリアに必須でなかったということになる
①ははるか昔バハの時に批判されて以来、ストーリーと高難易度は明確に分けているから考えにくい
②も、シナリオ読むにちょっと考えにくい(N追加が決まってから変えた線もありえなくはないが)
125:名無しのジャバウォック:2026/08/22 01:32 いやそしたら元からNも構想にあったんじゃねーの?
さらに言えば魔の塔だけ2本立てってのも妙だし力の塔も当初構想にはNあったんじゃねーの?っていう
まあ力の塔については若干踏み込んだ想像な気もするけど、当時のパッチノートにあった「最高難易度」表記が後から消された件とかもあるし、あながちあり得ないとも言えないかな
126:名無しのいただきキャット:2026/08/22 01:41 当初構想ではストーリーに極レベルのコンテンツのクリアが必須だったってのは実際そうなんじゃねえの
エウレカがそうだったろ
127:名無しのムー:2026/08/22 04:50 開発からしたら、北征編がほぼ出来上がってたのにフィードバックでノーマル追加みたいに言われてまじかよ……ってなってたと予想するわ
実際かなり前から先のコンテンツ作ってるからユーザーからのフィードバックが出てくる頃には形になって来てる段階で注文が来るようなもんなんだろうな
129:名無しのいただきキャット:2026/08/22 09:00 イキ・リミッドコアでさえ滅の縄跳びワイプを求めてたわけでもないけどな
130:名無しのいただきキャット:2026/08/22 09:04 高難易度がダメなんじゃなくて24人というこのゲーム最大規模の多人数コンテンツでひとりふたりが縄跳び失敗したら壊滅する縄跳びワイプが嫌がられただけだと思う
だから滅の難易度設定そのものは別に問題なかったんじゃないかなあ
あの時は報酬が女性キャラ使うユーザーみんながほしがってしまったから野良がガタガタになってたのはまああるとは思うけど
でも買えるだけよかったけどね
131:名無しのジャバウォック:2026/08/22 09:11 誰がミスったのかわからない状況にイライラしてただけで
難易度設定はあれで良かった
それ以外のギミックも面白かったよ
133:名無しのヤーン:2026/08/22 09:50 滅、ほんとにあの塔さえもうちょっとなんとかなればなーって感じ。なんだかんだ楽しかったよ
134:名無しのムー:2026/08/22 13:03 落下死の南北ランダム浮上と向きランダムワープとかいうストレスにしかならない要素も消してほしかった…
難しいとかじゃなくて嫌がらせでしかない
135:名無しのヤーン:2026/08/22 13:37 滅のギミックがやりすぎだったかどうかは個人的にはかなり微妙なライン
一人用の塔がヤバいだけで、外側一つ爆発するくらいは余裕だったりとか
DPSチェックで重要なのは敵が柔らかくなってる丼以外で死なない事であって、丼は壊滅さえしなければわりといけるとか
ミスっちゃいけないところと許されるところは分けて作られてるなとは感じてる
意地が悪いと思うのは塔のダメージの違いがわかりにくいところと、分散式波動かな
138:名無しのジャバウォック:2026/08/22 23:00 必要人多いなら人が集まりやすい難易度も実装すべきだとおもいました
募集も見かけなくなった気がする
やるにしても8.Xで制限解除でいいやって人が多そうだけどその頃にはあの髪型ほしいって人もいなさそう
139:名無しのヤーン:2026/08/22 23:08 集まりやすい難易度?アライアンスレイドがそれだけど?って気持ちになる
既にある難易度の高難易度版が滅なのにその低難易度版を用意しろっていうのはちょっとよくわからん
140:名無しのヤーン:2026/08/22 23:18 人数が多かったり挑むのが面倒くさいコンテンツに高難易度はいらないんだなってのがユーザーの声なんじゃないの
まぁ滅も力の塔も他人のミスや連帯責任が嫌がられたのが大きなぁって思う
魔の塔極はやってないしやる気もないけど連帯責任ギミック少ないとか聞くしなんだかんだユーザーの声には敏感なのかなって
141:名無しのヤーン:2026/08/22 23:20 開発側は要望そのまま額面通りに作っちゃったけど、要望した側の真意は別にあったんじゃない?
他のゲームだと参加人数が増えると一人一人の負担が軽くなる(大縄跳び形式ではない)ので、「個人の責任は少ないけどみんなで協力するコンテンツ」で「アライアンスレイドみたいに長くない物」が欲しかったとかそんなじゃないのかね
142:名無しのヤーン:2026/08/22 23:21 でもBAですら今でもユーザーコミュニティあるぐらい需要あるんだから、大衆の声だけ聞いて要らないって判断するのはさすがに早計すぎじゃね?
多人数コンテンツと連帯責任の相性が悪いのは開発死ぬほど理解してくれたと思ってるけど
144:名無しのヤーン:2026/08/22 23:25 出荷しやすいってのがユーザーコミュニティ出来上がる要素なんじゃない?
滅も制限解除できるようにしたんだし8.xで活発になるといいね
145:名無しのムー:2026/08/23 04:08 BAに関しては、あそこまでの長い道のりとエウレカのシステムを最後まで受け入れてなおかつコミュニティDiscordに入るのも嫌じゃない人間が身内で固まって回してるってのを頭にいれとく必要がある
BAの警告文が表示までに大半の人間はふるい落とされてるだろうしな現状は
146:名無しのジャバウォック:2026/08/23 05:24 自認ライト層の自分には魔の塔Nの難易度が気楽にたのしめて良かったんだけど、高難易度民のいうライト層ってかなり上澄みじゃない?
アドバンスド・ヴァリアントダンジョン商客物語がライト層に大人気って言われてるけど、正直なところ難易度高くて周回しようと思えないキツさだったよ
147:名無しのヤーン:2026/08/23 10:44 気楽にプレイしてクリアできてコツコツやってれば報酬に手が届く
極にもいかない本物のライト勢にはこれくらいのコンテンツが好まれてる印象あるわ
149:名無しのいただきキャット:2026/08/23 11:04 AVDは「極より手前の高難易度の入口・かつ上手い人が居れば自分が死んでもキャリーできる」って設定だったから、
146が言ってるレベルの「本当のライト・バトル苦手・エンジョイ勢」ではないね。でも「今まで極行けるかな?ルレぐらいかな?」っていうバトルをやってたライト勢には向けてる
この辺はライト勢って言葉を広く取りすぎてるから起きてる問題かな
あとライト勢だけど自力でやりたいです(キャリーされたくないです)みたいな人にもAVDはキツいと思う。ちゃんと自力でギミック全部クリアして死なないように、って思うと極前後の難易度あるし
151:名無しのフェザーサークル:2026/08/23 11:42 262の法則で言うところの上の2から真ん中の6にも広げようとしているだけで、本当のライトってのが下の2ならそこまで高難易度やってもらおうとは思ってないでしょ
152:名無しのジャバウォック:2026/08/23 11:44 魔の塔、ノーマルを作りましたと言ってもノーマル(笑)で結局めちゃくちゃ心を折ってくるんだろうなぁと思って、全然行く気無かった
ノーマルレイドの方が難しいというレベルなら、タイミング合えば行っても大丈夫なんかな?
155:名無しのジャバウォック:2026/08/23 11:53 魔の塔極は連帯責任少ないのは力の塔でやりすぎて文句多かったからだと思うけど
連帯責任はどの層からも好まれてないんだな
まぁ他人のミスで転がったり自分のミスで他人が転がって結果ワイプとかストレスとしては負荷高いよね
158:名無しのフェザーサークル:2026/08/23 12:07 日本DCって全体の中だと上澄みで、LH級Nクリアした人の約5割が半年で零式4層をクリアしてる(MANAアチブ基準)、1層2層でやめた人考えたら最新コンテンツは全部やるよって人の半分は未クリでも零式触ってる可能性が高いので、中難易度出ても海外DCほどじゃあやってみるかって人は増えないと思う
160:名無しのフェザーサークル:2026/08/23 12:18 極は実際やってみれば大したことなくても、予習の段階のマクロやギミック解説画像を見て「ウッ🤢」ってなってる人も多いんだろうな
他ゲームコラボとかで滅みたいなのは盛り上がりそうに思えるけどな
個人的にはアライアンスレイドは無駄に道中が長いし、難易度アライアンスレイドで仕様が滅でもいいと思ってる
161:名無しのフェザーサークル:2026/08/23 14:04 他作品のファン層が興味もって挑みやすそうだから滅妖星乱舞見てみたかった
162:名無しのムー:2026/08/23 15:56 ヴィジルみたいな広範囲複合攻撃してくるギミックを高難易度向けに色々種類増やしてみんなでわーわーかわしながら戦うとか滅でやってみたいね
やられる時は一気にやられるから戦う人が沢山いればいるほどお祭り騒ぎみたいで面白かった
163:名無しのフェザーサークル:2026/08/24 23:24 魔獣使いが実装されれば黄金のコンテンツ追加も終わりでしばらくしたらどデカいナギになるけど
滅が盛り上がることはあるのだろうか
募集は少ないけどクリア済みの方々が周回してるだけで未クリアは挑むことすら難しそう
164:名無しのフェザーサークル:2026/08/24 23:26 知ってるディスコ鯖で1日1便以上出まくってたよ。完全野良募集オンリーはどうしてもむずいけど少し探せば全然ある
166:名無しのジャバウォック:2026/08/24 23:34 解除が来てから練習パのクリア率クソ高くなったし、ちょいちょい練習パ出てるの見るよ
おかげで特定のギミック全く理解してないのが周回に混じってたりするけどそれでもクリアできるからまぁよし
ヒラの胃が壊れるだけだ、俺ヒラだけど