ストーリー2026/09/17 11:31
【FF14】ハルマルトはなぜヒカセンに持ちかけたのか。「成し遂げられる力があるのがヒカセンだからじゃない…?」「あなたがやってもいいですよ?はかなり強めの勧誘」

スレッド まとめ (18件)
2156:名無しのヤーンID:6352f68a2026/09/14(月) 13:18:50
ゼノスが自分の欲のために世界を滅ぼそうとしたのと同じように、ヒカセンも自分達の欲(世界を救う)のために世界統合(≒鏡像世界を滅ぼす)してくれてもいいですよって感じの話じゃなかったっけ…
2158:名無しのいただきキャットID:d9d6c3bb2026/09/14(月) 13:22:21
ゼノスに関しては目的を達成する為なら世界を滅ぼすことも厭わないって事でないの?
原初世界を守ると言う目的を達成する為に鏡像世界を滅ぼしてもええんやで?って意味かと思ってたが
ただ気になるのが明日の果てがヒカセンの生きてる間に来ると言う前提にはなるが
ラハブレアやエメトセルクがあれだけ長い時間をかけてやった事を数十年でやろうとしてる割にはハルマルトに焦りが無いのよな
カリュクスが成功してれば回避出来てたならもっと力を貸しても良かったはず
お前ら滅ぼすことになったけどちょっと気に入ってるからやれるだけやってみ?
みたいなアーテリスサイドな立ち位置に見える
原初世界を守ると言う目的を達成する為に鏡像世界を滅ぼしてもええんやで?って意味かと思ってたが
ただ気になるのが明日の果てがヒカセンの生きてる間に来ると言う前提にはなるが
ラハブレアやエメトセルクがあれだけ長い時間をかけてやった事を数十年でやろうとしてる割にはハルマルトに焦りが無いのよな
カリュクスが成功してれば回避出来てたならもっと力を貸しても良かったはず
お前ら滅ぼすことになったけどちょっと気に入ってるからやれるだけやってみ?
みたいなアーテリスサイドな立ち位置に見える
2159:名無しのジャバウォックID:014717652026/09/14(月) 13:23:29
>>2156
最終的な文脈としてはそうなんだろうけど
少なくとも暁としては鏡像世界も含めて救うように動いてるんだから
そこでヒカセン個人に「原初だけでも救いませんか?」と持ちかけるには
ヒカセン個人の意思は暁とは別のところにあると見てる、という視点が必要だという話をしている
最終的な文脈としてはそうなんだろうけど
少なくとも暁としては鏡像世界も含めて救うように動いてるんだから
そこでヒカセン個人に「原初だけでも救いませんか?」と持ちかけるには
ヒカセン個人の意思は暁とは別のところにあると見てる、という視点が必要だという話をしている
2161:名無しのヤーンID:70fc6ec22026/09/14(月) 13:25:57
>>2158
明日の果てがいつ来るかは不明だけど、それをなんとかするための種であるウィンタラーを潰されるのは困るから、それを成し遂げそうだし実績もあるヒカセンへの牽制(あわよくば取り込み)をした、という解釈
明日の果てがいつ来るかは不明だけど、それをなんとかするための種であるウィンタラーを潰されるのは困るから、それを成し遂げそうだし実績もあるヒカセンへの牽制(あわよくば取り込み)をした、という解釈
2162:名無しのヤーンID:70fc6ec22026/09/14(月) 13:28:25
>>2159
そこはヒカセン個人の意志というより「鏡像世界まで含む全ては絶対救えない(ハルマルト視点)んだから、せめてあなたが救う世界を決めませんか?」という勧誘に思える
あとは、ハルマルトは第四出身っぽくてそれを強く意識してる描写もあるから、原初世界人なら何だかんだ言って(一つしか選べないなら)当然原初世界を選ぶよね?みたいな決め付けもあったりするのかな
そこはヒカセン個人の意志というより「鏡像世界まで含む全ては絶対救えない(ハルマルト視点)んだから、せめてあなたが救う世界を決めませんか?」という勧誘に思える
あとは、ハルマルトは第四出身っぽくてそれを強く意識してる描写もあるから、原初世界人なら何だかんだ言って(一つしか選べないなら)当然原初世界を選ぶよね?みたいな決め付けもあったりするのかな
2163:名無しのヤーンID:6352f68a2026/09/14(月) 13:33:53
>>2159
暁の目的はさておき、その時ハルマルトが暁に共有した明日の果てを回避する唯一の方法は先に人によって世界統合を起こすことだからヒカセンがそれをやってもいいよって持ちかけてるだけじゃないんかな
暁の目的はさておき、その時ハルマルトが暁に共有した明日の果てを回避する唯一の方法は先に人によって世界統合を起こすことだからヒカセンがそれをやってもいいよって持ちかけてるだけじゃないんかな
2164:名無しのジャバウォックID:014717652026/09/14(月) 13:37:04
>>2162
そこで救う世界を選ぶ誰かに
暁やその中の誰かじゃなくヒカセンを名指ししてくるので
ハルマルトとしてはヒカセンが一番勧誘の効果がマシそうに見えた(≒受け身)のかなぁと
そこで救う世界を選ぶ誰かに
暁やその中の誰かじゃなくヒカセンを名指ししてくるので
ハルマルトとしてはヒカセンが一番勧誘の効果がマシそうに見えた(≒受け身)のかなぁと
2165:名無しのジャバウォックID:014717652026/09/14(月) 13:42:25
ハルマルトが何を持ちかけてきたのかではなくて
何故それを持ちかける相手がヒカセンだったのかの話をしていて
何故それを持ちかける相手がヒカセンだったのかの話をしていて
2166:名無しのヤーンID:6352f68a2026/09/14(月) 13:44:54
>>2165
成し遂げられる力があるのがヒカセンだからじゃない…?
成し遂げられる力があるのがヒカセンだからじゃない…?
2167:名無しのヤーンID:70fc6ec22026/09/14(月) 13:46:12
>>2165
暁の実質的代表にして、終末すら退ける最大の単独戦力だから、じゃねえ?もしくはアゼムの魂持ちだからとか。思想抜きにしても、他の暁メンバーではなくヒカセンを対象とする理由はいくらでもありそう
(これは俺の解釈です)
暁の実質的代表にして、終末すら退ける最大の単独戦力だから、じゃねえ?もしくはアゼムの魂持ちだからとか。思想抜きにしても、他の暁メンバーではなくヒカセンを対象とする理由はいくらでもありそう
(これは俺の解釈です)
2168:名無しのいただきキャットID:d9d6c3bb2026/09/14(月) 13:51:01
とはいえ今のヒカセンに世界を統合する力なんて無いからその気になっても何の役にも立たんで
やるぜ!つって何とかなるならラハブレアのとっつぁんがあんなんならんのや
やるぜ!つって何とかなるならラハブレアのとっつぁんがあんなんならんのや
2169:名無しのヤーンID:70fc6ec22026/09/14(月) 13:53:33
>>2168
他の世界を制圧してくれたら方法はこちらで考えます(与えます)、ぐらいの事は考えてそう
他の世界を制圧してくれたら方法はこちらで考えます(与えます)、ぐらいの事は考えてそう
2171:名無しのいただきキャットID:3e6a7b0d2026/09/14(月) 14:44:15
一度勧誘するというのはヒカセンの戦意を削ぐ意味でも必要でしょ
2173:名無しのフェザーサークルID:3f34bc972026/09/14(月) 14:56:04
>>2171
戦意を削ぐ、とはならんやろ。
戦意=テメーをぶったおす、ではないんだし。
単純に疑問を抱かせてストーリーに含みを与える手段
カリ的に言えば
「まぁ、そう言うと思ったよ。だがそれも想定内だ」
みたいな話すだけ話して突き放すあの感じ。
戦意を削ぐ、とはならんやろ。
戦意=テメーをぶったおす、ではないんだし。
単純に疑問を抱かせてストーリーに含みを与える手段
カリ的に言えば
「まぁ、そう言うと思ったよ。だがそれも想定内だ」
みたいな話すだけ話して突き放すあの感じ。
2174:名無しのいただきキャットID:d9d6c3bb2026/09/14(月) 15:16:24
そもそも勧誘したわけでも無いと思うけどな
ハルマルトの目的は自然統合の前に世界を統合する事
アシエン式の統合ではおそらく時間が足りない
ハルマルトが欲しいのは短時間で残りの世界を統合する方法
正直、今のヒカセンにそれが出来るとも思えんしウィンタラーの中にそれが出来る奴がいるとも思えんのよな
まぁ自然統合がこれから数千年かけてジワジワ進んでくのであれば話は別なんやが
ハルマルトの目的は自然統合の前に世界を統合する事
アシエン式の統合ではおそらく時間が足りない
ハルマルトが欲しいのは短時間で残りの世界を統合する方法
正直、今のヒカセンにそれが出来るとも思えんしウィンタラーの中にそれが出来る奴がいるとも思えんのよな
まぁ自然統合がこれから数千年かけてジワジワ進んでくのであれば話は別なんやが
2175:名無しのヤーンID:70fc6ec22026/09/14(月) 15:34:27
>>2174
あなたがやってもいいですよ?はかなり強めの勧誘だと思うけどなぁw ダメもとだったかもしれんけど
ウィンタラーの誰もに望みがない、じゃハルマルトが暗躍してる理由もなくなっちゃわないか……?
あなたがやってもいいですよ?はかなり強めの勧誘だと思うけどなぁw ダメもとだったかもしれんけど
ウィンタラーの誰もに望みがない、じゃハルマルトが暗躍してる理由もなくなっちゃわないか……?
2179:名無しのいただきキャットID:3e6a7b0d2026/09/14(月) 15:57:27
>>2173
そうかな?
私たちは殴り合うだけじゃありません手を取ることも出来るんですよ?話し合うとか知るとかやってみたらどうですか?って感じにならない?
エメトセルクだって一度ついてくるようになって殴るだけの相手と考えなくなったでしょ?まあこれは人によるかもしれないけど
そうかな?
私たちは殴り合うだけじゃありません手を取ることも出来るんですよ?話し合うとか知るとかやってみたらどうですか?って感じにならない?
エメトセルクだって一度ついてくるようになって殴るだけの相手と考えなくなったでしょ?まあこれは人によるかもしれないけど
2181:名無しのヤーンID:70fc6ec22026/09/14(月) 15:58:55
>>2179
かなり上から目線の「あなたは間違ってます。私たちの(正しい)やり方に協力するか、せめて邪魔はしないでくれませんか?」ではあるけど、そのための材料(疑念の種)は与えたよね
かなり上から目線の「あなたは間違ってます。私たちの(正しい)やり方に協力するか、せめて邪魔はしないでくれませんか?」ではあるけど、そのための材料(疑念の種)は与えたよね
引用元:考察専用スレ
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