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    『黄金のレガシー』に関する率直なダメ出しスレが盛り上がっています。特に特定のキャラクターの描写不足やストーリー構成について厳しい意見が多く、ユーザー間でも「説明が足りない」「整理不足を感じる」といった不満が噴出。一方で、一部の要素には理解を示す声もあり、物語の伝え方についてプレイヤーが深く考察する様子が見受けられました。

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  3. 【FF14】基調講演を終えてタンクの未来→ナイトMT固定化・戦士ST枠・暗黒はシナジー返し喪失問題で議論
雑談2026/04/26 03:36(更新: 2026/04/26 04:34)

【FF14】基調講演を終えてタンクの未来→ナイトMT固定化・戦士ST枠・暗黒はシナジー返し喪失問題で議論

4,469 PV121コメント
【FF14】基調講演を終えてタンクの未来→ナイトMT固定化・戦士ST枠・暗黒はシナジー返し喪失問題で議論
管理人コメント

基調講演を終えて、エボルブモードのタンク事情を語るスレ。ナイト・新ジョブ=MT/暗黒戦士ガンブレ=STの明確分離、シャーク&挑発統合の事故懸念、ST専ナイト勢の今後など、タンク勢のリアルな反応が集まる良スレになってます。

スレッド まとめ (27件)
129:名無しのフェザーサークルID:043c2c082026/04/25 09:46
エボルヴ見た感じ沈黙とロウブロウ統合はddとかでちょっと困るかも
ブルワ他に統合したら単体で使いたい時に使えなくなるとか、かばうするためにインタヴィ消費した上相手のとこ移動するとことかロブで敵釣る時idでスタンしちゃうとか気になるとこもあるけどfof消えてたりしてるのは良さそう

カウンターとかは火力損失出てきそうでどうなるんだろ
130:名無しのジャバウォックID:9019dd062026/04/25 10:05
>>129
まあそこはしゃーないよ。困る部分はリボーンで行くという選択肢は残ってるしね
131:名無しのフェザーサークルID:39dd44ee2026/04/25 10:16
レイド民としては挑発とシャークの統合のが危険度高そうに感じた、タゲミスったら逆の効果が発動するので、ST挑発、MTシャークミスって挑発発動すると取り返しちゃってワイプする
132:名無しのいただきキャットID:856292002026/04/25 10:42
これからMT暗黒戦士、STナイトが淘汰されていくんだな
ST専門ナイトほんと多いから8.0でもST宣言する人多そうだな
133:名無しのフェザーサークルID:8d53807b2026/04/25 11:03
ST戦士が一番見た事ない。なぜMTになれなかったのだろう
134:名無しのヤーンID:39dd44ee2026/04/25 11:15
>>133
一応11だとタンクも可能な武器種が多いアタッカーだったので、そっちに寄せたのかも?

ジョブ性能より武器種の見た目を優先させたっぽいね
135:名無しのいただきキャットID:b49028b32026/04/25 11:21
雰囲気で言いにくかったのもあるよな
戦士とナイトがいて、戦士が俺STやります、ナイトがMTやりますって言いにくい雰囲気はあった

MT STを明確にしたのは良い判断だと思う
136:名無しのヤーンID:863dbd292026/04/25 11:32
エヴォMTやりたくないし戦士練習するか
137:名無しのジャバウォックID:9019dd062026/04/25 11:34
ナがSTだって思い込んでるの完全に漆黒時代のイメージなんだよなぁ。もう何年経ってるんだろう
今のナは完全にMT向け性能なのにね
138:名無しのムーID:9de6276c2026/04/25 11:39
戦士ST枠なんだねえ
投げバフ増えるんかな
139:名無しのフェザーサークルID:a093a31f2026/04/25 11:48
個人的にはどっちもできるタンクで居たかったな
リボーンならどっちもできるとしてもエボルブのが強いんだからダメだな
140:名無しのヤーンID:668980c22026/04/25 12:04
今ですらMTと言えばSTと言えばみたいな空気出来てるし分けても今と大差ないよ
142:名無しのフェザーサークルID:d180a35b2026/04/25 12:06
今までまさにそのSTしかやりたくないナイトの一人だったけどMT固定化で大歓迎だよ
ST専と言っても別にST自体が好きというより両方の立ち位置・動きを覚えるのが嫌だっただけなんで

MTだけでいいとなれば喜んでMT専に変わるよ
143:名無しのジャバウォックID:8fd08b282026/04/25 12:08
タンクは実際高難度やってみたらリボーンの方が適正たかいとかありそうな気配あるのがやばい
144:名無しのジャバウォックID:d180a35b2026/04/25 12:11
あとMTSTのシステムでの明確化の必要性は野良軸足のプレイヤーならわかるはず
暗黒が先にいてST〆とかナイトが先にいてMT〆とかマイナー名こだわりがある奴がいると露骨に埋まりにくいし

ちゃんとロールとして分けるのは大正解
147:名無しのいただきキャットID:668980c22026/04/25 12:24
あとアレな、賢者とかやってるとどっちがMTやるんだよ…っていう時間無くなるのが良いw
149:名無しのムーID:a5da0d152026/04/25 12:27
暗黒は折角の機会だからエボルブではアビリティ偏重の設計を辞め欲しいな
リボーンとエボルブで違った楽しみが出来るし
150:名無しのヤーンID:39dd44ee2026/04/25 12:43
暗黒の面白さって軽減表見てブラナイ割れる場所を探すのと、溜めたリソースをシナジーに合わせて一気に吐き出す爽快感だったので、シナジーが無くなると結構厳しい気がする
エヴォ暗黒は他の楽しさが必要そうー
153:名無しのいただきキャットID:055a57d02026/04/25 12:54
操作性一新されるならそのタイミングで新ジョブやって覚えるのが一番だなと思った
154:名無しのいただきキャットID:58d59fac2026/04/25 13:10
明確に性能でジョブがMTST区別されるのはどうなのかなって思うんだけど…
今みたいな若干の適性はあるけど性能的には別にどちらでもできますスタイルじゃダメだったんだろうか
155:名無しのジャバウォックID:055a57d02026/04/25 13:12
>>154
高難易度はともかくIDどうするんだろうなとか思う、防御バフそんな要らないほど簡単になるのか
156:名無しのフェザーサークルID:055a57d02026/04/25 13:14
11他だと暗黒はDPSだったからSTになるのはそっちの需要も含めてなんだろうな
むしろ暗黒なんでタンク?ってなってた位だし
163:名無しのヤーンID:04ffa7b52026/04/25 14:03
いままでタンクロールで一括りだった以上、他ジョブが出来ることは他タンクも出来なければならない(いま実現できてるかは別問題)って縛りがデザイン上の支障になってただろうから賛否はあれどジョブごとのMTST適性の明示は必要だったんだと思うわ
ポジションがはっきりすることで作りやすくなるギミックもあるだろうしね
165:名無しのジャバウォックID:cbe561a92026/04/25 14:29
新タンクジョブも盾持ってる感あったし、盾のありなしがMTとSTの差なのかもな
しかし、これで完全分離されるとなると、最早流れ作業同然のスイッチギミックはなくなりそうだ
166:名無しのヤーンID:e7937d512026/04/25 14:31
挑発&シャーク自体は残ってるからスイッチ要素は残るんでね?別にSTジョブから防御バフ全部没収されるわけでもないだろうし一時的にタゲもつくらいなら問題ないでしょ
167:名無しのヤーンID:28e02cee2026/04/25 14:37
スイッチできなくなったら過去の高難易度の大半が作り直しになるからそういうことはしないと思う
ヒラと同じようにIDやルレならどのタンクでもOK

極もRFでジョブ被り起きても気合いでなんとかなる

零式以上はちゃんと担当分かれる塩梅に落ち着くんじゃないかな
171:名無しのヤーンID:863dbd292026/04/25 15:17
タンクカッコいいから簡単になったらやってみたい!新ジョブで8.0進めたいな!
管理人まとめ

特に印象的なのが >>142 のST専ナイト勢の本音 ──「ST自体が好きというより両方の立ち位置を覚えるのが嫌だった。MT専になれるなら大歓迎」。>>147 の「賢者やってると『どっちがMTやるんだよ…』の時間が無くなるのが良い」 も野良勢の共感ポイント。 タンクという役職、8.0で面白くなりそうですね。

引用元:【質問おk】みんなのタンクスレ→
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コメント (121)

1:名無しのいただきキャット2026/04/26 03:42
PH、BHの役割に慣れてるしサッと慣れて運用出来そう 学賢みたいなノリでSTSTでプレイする遊びもあるかもね
2:名無しのヤーン2026/04/26 04:11
MTSTでの役割見る感じ、MTは自身へのダメ軽減、STは味方へのダメ軽減・敵の与ダメ低下って分けられてるってことは MT軽減+ST軽減じゃないとHPゴッソリ持っていかれるタン強攻撃は間違いなくあるだろうな MT軽減+MT軽減+ヒラバリアでも耐えられるけどキツいって場面もありそう
3:名無しのフェザーサークル2026/04/26 04:25
煽ってるわけじゃなく、MT専ST専はわかるけど、例えばSTナイト専て「STがいい」からナイトなのか「ナイトでST」がやりたいからナイトなのかどっちなんだろ? ポジションがやりたいのかそのジョブがやりたいのか、変な話STがやりたいってところを重きを置くならエヴォ戦士暗黒ガンブレをやればいいだけだけど、 「どうしてもナイトでSTがいいんだ!STをやりたいだけじゃなくてナイトであることが重要なんだ!」ってケースの人はどれぐらいいるんだろうか?
返信:>>5>>16>>104
5:名無しのフェザーサークル2026/04/26 04:38
そこは紅蓮漆黒勢の影響がでかいと思う。その辺の時代はナイトはST以外枠ないですレベルだったからな。 理由はインタベ>シェルトロン、パッセ、クレメン以外回復手段なしだったもん。 暁月は最弱すぎてMT向けなホリシェルあっても要らない子扱いで、勇者暗黒様もいたから、それでもやる奴はジョブ替え自体しないしひっそりSTが楽だと混じってやり続ける。 強化されて黄金は最強になろうが、結果どちらもやれちゃうもんだしST専は淘汰されず残ってる。 つうかST専は暗戦がいるかまだタンクいないときにしれっとSTですが?って顔でいる
返信:>>9
9:名無しのいただきキャット2026/04/26 05:16
ナイト本人の回復が貧弱なのもあるけど一番の理由はスピリッツウィズインが何故かHP最大じゃないとダメージ下がることだったと思うよ
16:名無しのジャバウォック2026/04/26 08:40
どちらか片方だけ集中してやり込んで動きを完璧にしたい よほど暇でもない限りMTST両方やりたい欲求もないしもしやりたいとしたらそれに適したジョブをやる そして戦暗というMTやりたがるジョブがいるんだから必然的にナイトはSTやる機会が多い ナイトをやりたいわけであって別にSTだからやってるわけじゃないよ システムがMT確定の保証をくれるなら喜んでMT専になるだけ ナイトに限らず戦も暗もガも大抵の人は片方を集中してやりたいと思ってるだろう
返信:>>31
31:名無しのヤーン2026/04/26 14:02
それはMTSTどっちもいいよ派やろ。 ナイトはSTしか出来ません、したくないですが多いのよ。
返信:>>84
84:名無しのジャバウォック2026/04/26 21:00
違う あくまでも片方しかやりたくないってだけ 公式がMT確定の保証を与えるなら絶対MTしかやらないマンになるから心配するな 実際に昔のナイトはどんだけSTに回れと言われてもMTやりたがる奴しかいなかった
104:名無しのヤーン2026/04/27 08:34
自分は組んでる都合でSTをするから野良練習もSTがしたい + 今のスキル回し自由度を考えるとナイトをやらない理由がない(比較してほかをやりたい理由がない) からSTでナイトをやってるな でもSTは簡単だから(と思い込んでる)ってのとナイトは簡単だからってのを理由にしてるやつは多いと思う
4:名無しのヤーン2026/04/26 04:29
エヴォルヴMTSTでの火力差はつけないでほしいかな MTが防御寄り、STが火力寄りとかになるとエヴォルヴST2人が最適とかいうことにもなったりしそうだし あとはエヴォルヴナイトを見て感じたのは、簡略化に特化させているせいで色々弊害が出る可能性は感じた ディヴァインジャスティスとか挑発は対象によって効果が変わるし、かばうのガーディアン化はメリットもあればデメリットもあると思う 防御バフの枚数が減るのもコンテンツ相性によって左右されそうな気もするからそこが心配 でも概ね楽しみではあるよ
返信:>>6
6:名無しのいただきキャット2026/04/26 04:50
むしろある程度つけないと逆にMT2人で良いとかになるわけで。 火力差も防御差もつけた上でしっかり8.0以降のコンテンツ内でMTSTの役割自体を設けると思うよ。 というか今後のコンテンツづくりをそうする事によってようやくジョブとしてもMTST明確に分ける事ができるんだし、 今までのコンテンツと同じ感覚で考えちゃダメっていうだけなんじゃないかな。
返信:>>7
7:名無しのいただきキャット2026/04/26 04:58
火力差の部分は昔STRアクセを装備してた時代を知ってるからあんま差をつけてほしくないなって感じるんよな MTは自身への防御バフ強め+カウンターアクション STは他者への防御バフ強め+成功するとボーナスアクション くらいにしてくれると個人的には嬉しいかな
返信:>>8
8:名無しのムー2026/04/26 05:09
それは今までのようにジョブ自体にMTSTはないものの役割としてやらされた結果最適が変わる故の弊害の話で、 むしろ明確にコンテンツからジョブから何からきっちりと分ける・すみ分けすることでその問題がなくなるのが今回なんだよ。
返信:>>32
32:名無しのフェザーサークル2026/04/26 14:05
まぁ結局はプレイヤーが火力火力って言い出さなければって所になるけどな
返信:>>78
78:名無しのムー2026/04/26 18:39
???「火力はDPSが出せってなー」
10:名無しのいただきキャット2026/04/26 06:09
火力問題が出てくるとクリ目はひたすら適正の高い方をやるしか無いから気分によってMTST使い分けが出来なくなるのが心配。例えばマッチッング重視するなら募集文でMTSTどちらでも、からナ→暗着替え◯。って書いて貰わないといけない手間が増えそう。人の募集に入った場合前者の方が言いやすいよね。
11:名無しのジャバウォック2026/04/26 06:51
戦士やってるけど、MTSTとかよりも エヴォルブアクションでプライマルレンド>ルイネーター>ウルトラレンド(NEW) とかなって、コンボが増えたら嫌だな!ってのと、飛びつきが増えたらマジで嫌だなぁってくらいかなぁ
返信:>>12
12:名無しのいただきキャット2026/04/26 07:40
でもちょっと、戦士にはルイネーター的になTheパワー全振りの新技欲しいな……
返信:>>27
27:名無しのヤーン2026/04/26 12:56
力こそパワー
13:名無しのムー2026/04/26 07:48
どれがMTでどれがSTか発表したとき会場が静まり返ったのが全てだと思う 大抵の人はこの分け方に疑問を感じたはず
返信:>>90
90:名無しのフェザーサークル2026/04/26 23:21
吉田たちの反応を見るにマイクが拾ってないだけだよあれ ていうか配信中でも歓声がいきなりぶつ切りになるシーン多々あったんだから拾えてない可能性を真っ先に考慮するだろ普通
返信:>>91
91:名無しのヤーン2026/04/26 23:25
普通に会場盛り上がってたよね
14:名無しのフェザーサークル2026/04/26 07:53
着替えが容易になるんだし、いい機会だからST専ナは他のジョブもやってみたらいいぞ
返信:>>19
19:名無しのジャバウォック2026/04/26 10:31
ST専ナってのは MTはやりたくない(やれない)けど格好いい(と思ってる)ナイトがやりたいんだ! みたいな人が多そうだからどうなるだろうな
返信:>>29
29:名無しのジャバウォック2026/04/26 13:27
どうなるもこうなるも、昔からメインナイトだった人なら粛々とMT専になるだけだよ 蒼天時代はむしろナイトはSTの方がマシなのにMTばかりやりたがるっつって批判されてたぐらいなんだよ ナイト使いはSTしかできないんじゃなくて他ジョブと同じで片方しか覚えたくないってだけだから心配しなくていい
返信:>>73
73:名無しのフェザーサークル2026/04/26 18:03
だから黄金でMTやってる人の話じゃねーよ MT向きになった黄金ですらST専ナそれなりにいただろ、そいつらの話な 君が言ってるようなMTやるよって奴は黄金ではMTしてたでしょ
返信:>>85
85:名無しのヤーン2026/04/26 21:05
ユーザー間のローカルな風潮で「実はナイトはMT向きになってる」とか言われても ゲーム内の実情では戦暗のほとんどがMTをやりたがるわけでSTも悪くないナイトがSTに回るのが募集の上で合理的 だとすればSTだけに集中した方がわざわざ両方のポジション覚えなくても済むんだから必然的にSTしかやりたくなくなるのは自然なこと でもシステムが公式的にMT確定というお墨付きを出し、しかも戦暗をSTに確定させるとなればナイトは遠慮なくMT「だけ」をやるから心配するな
15:名無しのジャバウォック2026/04/26 08:38
これを機にact,logs殲滅させてDPSを確認しづらくしろよ 結局DPSが実質オープンだから偏るだけ
17:名無しのジャバウォック2026/04/26 08:47
今現在の性能でSTナイトやってる人は気にせず8.0でもSTナイトやりそうな気はする 高難易度募集なんかでは弾かれちゃうと思うけどね
返信:>>112
112:名無しのムー2026/04/27 16:58
カウンターアクションに被ダメージ軽減とはっきり公式仕様で役割が生まれちゃったからね 高難易度であろうとなかろうと他人からMTやってくださいと言われ続けるだろうし無気力行為と判断されるだろうね その意地を続けるたびにSTナイト本人には辛い現実しか待ってないよ
18:名無しのムー2026/04/26 10:02
戦士と暗黒はMTやるの好きだった人が多いからなあ 占星もバリア出来なくなった時はブーブー言ってたし慣れるしか無い
20:名無しのジャバウォック2026/04/26 10:50
やっと新生蒼天以来にST戦士できるようになるのか なんでこのジョブでMTやらされてるのか意味不明だったんだよな盾もないのに この際デストロイヤーも返してくれ
21:名無しのフェザーサークル2026/04/26 10:54
別にSTナイトやMT暗黒、戦士やりたいって言って出来ないわけじゃないしシステム上は問題なくない? 他人の募集に入るから適正ないならお断りってだけで、自分でリボーンで募集すれば何も問題ない 好きでやってる縛りプレイなんだから他人の募集に入りたいの!!とか言わないなら何でも良い
返信:>>34
34:名無しのフェザーサークル2026/04/26 14:07
それは遊びや周回でやる場合だろ。ガチで高難度やクリアしたいと考える人がそんな戯れやらない。 その遊びはパッチ末期でしかやらんし早期にそれを相手するやつおらん
返信:>>59
59:名無しのいただきキャット2026/04/26 15:54
零式早期でジョブ専がジョブハブだって騒いでいるのいくらでもいるじゃん 別にそれと同じって話だよ 自分はナイトでST縛りでやりたいんだ!って言うなら自分で募集すれば良いじゃん、それでも良い人がいれば埋まるし、埋まらないなら需要無いってだけ
返信:>>94
94:名無しのムー2026/04/27 02:30
なら賢者だけどPHの役割するんでBH学者入ってください! な募集に入りたいと思う?言うだけ言って他人事で勝手にしろって随分酷い話だ
返信:>>100
100:名無しのヤーン2026/04/27 07:26
入りたいか?は人による 賢学やりたい人もいるから別にいないとは思わないよ、すぐには埋まらないだろうけどね 募集ってのは募集主が同じ思想でやりたい人を集めるもの わざわざ弱ジョブを自分が選んで募集入れなくて主に文句言うほうがよほど酷い話だよ
返信:>>101>>102
101:名無しのムー2026/04/27 07:44
連投しちゃうけど、マイノリティをマジョリティに出来ないのは調整の怠慢であるみたいなほうが嫌い 賢学なんて好例で、明確にそれをやりたいという意思を持って募集してるけど、PHBHが固定化されていたら出来ない、主が設定することで可能になる 同じようにMT戦暗やSTナをシステムから完全に弾いたら出来なくなるけど、募集しようと思えば出来る仕組みになってるんだからシステムに問題はないよね 絶対にMT暗黒だ!って宗教上の理由を持っている人に調整を合わせる必要はないし、自分の縛りプレイをやれる場を与えられているんだからその中で貫けばいい
102:名無しのいただきキャット2026/04/27 07:51
答えでてんじゃん 人が入らないんならそれは歓迎されない調整だってことだよ コネコネコネコネ正当化した言葉なんか要らない
返信:>>103
103:名無しのいただきキャット2026/04/27 08:05
ノクタ占みたいな潰され方してないじゃん 高難易度に適正なジョブで来るのは当たり前な話
22:名無しのヤーン2026/04/26 11:00
戦士か暗黒どちらかはMTでよかったかな 新タンクをたてる為か今までMTやる事多かった2ジョブをSTにするのは不満でそうね 新タンクはMTST両方出来ますでよかった
返信:>>35
35:名無しのムー2026/04/26 14:07
それが漆黒やん…
23:名無しのフェザーサークル2026/04/26 11:32
ST特化ジョブのほうが火力高かった場合ナと新ジョブはいらない子になるわけだけど、そこんとこどうなの? MT特化がいないとクリア不可にならない限り確実にハブられるけど
返信:>>25
25:名無しのジャバウォック2026/04/26 11:35
MT特化にはカウンターがあるんで、普通に考えたらMT特化のが火力高くなると思うよ ST同士で組むとカウンター分のダメージを全部ロスすることになるんで
返信:>>30
30:名無しのジャバウォック2026/04/26 13:57
じゃあ両方MT特化だと片方はカウンターダメージ入らずST特化にダメージ劣り、蒼天までの戦士みたいにST側が与ダメデバフ被ダメデバフ持っる。みたいな形で簡単に差別化出来る
24:名無しのムー2026/04/26 11:32
今の性能で率先してST宣言するナイトはもれなくアレな人が多かったんで、そういう人等がMTの勉強するなり転職してくれるなら大歓迎だわ。
26:名無しのムー2026/04/26 12:24
ここに挙がってるMTSTに分けたら~◯◯が問題 それこそガンブレ実装とかそれより前からいくらでも言われてるし、ヨシダも何年か前にMTST分けは出来ないって答えてるし その上での実装なんだから大丈夫なはず・・
返信:>>36
36:名無しのムー2026/04/26 14:11
Yさんがそもそもタンクやらない、そこまで厳密に考えてないからの話だったからよ。 大分前に開発で絶やら高難度ユーザーを開発に募集!ってしてたから、それで入った人がユーザー目線の不満や要望アイデア出したんでないか
返信:>>86
86:名無しのいただきキャット2026/04/26 21:37
開発がその場で集まれるからほぼ固定みたいになってて野良でやる事考えてないだろみたいなの多かったからな、入った人が野良専ならそっちの目線が入るのはいいんじゃないかね
28:名無しのヤーン2026/04/26 13:15
なんかナイトカウンターってイメージないんだけどって思ったら初期はスワイプタイムあったな… なんとなく暗黒騎士あたりカウンターっぽいイメージがあったけど
返信:>>40
40:名無しのヤーン2026/04/26 14:17
ナイトはスワイプ、暗黒はリプライザルとロウブロウなのでどちらかというと暗黒のイメージではあるかもね
33:名無しのムー2026/04/26 14:05
ジョブ自体に強いこだわりはなく適したものを使う主義&固定でMTだから新ジョブとナイトを育てるんだけど、純粋に慣れてるのは何かっていうとまぁ暗黒(固定のSTがナイトを好んで使ってたので) 少なくとも8.0時点では確実に新ジョブがナイトよりも強いので、初めて新ジョブで拡張メインクエやろうかな
返信:>>39
39:名無しのいただきキャット2026/04/26 14:15
なおレベル90からなのでレベリングしないといけない模様。 みんなメインやるからルレはシャキらず、ボズヤみたいに籠ってレベルやれずfateは同じことやるやつに狩られてやれないって未来が見える
返信:>>41
41:名無しのジャバウォック2026/04/26 14:19
そこなんだよな。ちょっと出遅れるのが嫌で今まで新ジョブから始めたことなかった まぁ今回はジョブ自体にも慣れなきゃいけないし、新ジョブはわざと強く調整すると過去に公言してるし、仕方ないわ
返信:>>42
42:名無しのジャバウォック2026/04/26 14:28
毎回大体新ジョブから育ててるけど、新ジョブからガッツリ育てるんじゃなくてメインシナリオを既存ジョブで進める傍らにルレやサブクエの経験点を新ジョブに吸わせて並行で上げた方が手っ取り早かったな
返信:>>44>>49>>56
44:名無しのフェザーサークル2026/04/26 14:31
なるほど…そうしてみようかな
49:名無しのジャバウォック2026/04/26 15:07
紅蓮の時に侍上げてからメインやったけど、予約特典のイヤリングと飯とFCバフつけて友好部族やりつつDDかVDぶん回せば上がるのでは?と思う、クロ手帳もあるし その辺で前半ブーストして適正ID回すのもいいが、落下や面倒なギミックが少ないヴァンガードでミラプリ装備集めながらカンスト持っていくとかやったわ てか同じ目的のやつが出るからタンクとDPSはルレの申請過多になると思うので、ヒラ連れて行けばシャキると思う
56:名無しのフェザーサークル2026/04/26 15:22
メインやりながらシャキ待ちはいいけどサブクエは白銀やりながらは100からのサブクエになるから吸わせられないんじゃない?黄金サブクエやるなら結局追われてメイン進まんぞ。
返信:>>58>>67
58:名無しのムー2026/04/26 15:35
新ジョブはマイナス10スタートじゃなくて解放して即メインクエ開始できるレベルにしてくれればいいのになと思った 混雑緩和の一環なんだろうけどそういうとこストレス
返信:>>60
60:名無しのヤーン2026/04/26 15:56
レベリング勢としては、むしろレベル1スタートにしてほしいわ 中途半端なレベルから開始はストレス
返信:>>62
62:名無しのジャバウォック2026/04/26 16:24
それは難しいよ 今ですらカンスト以外のジョブ格差は放置だし、どこかで吉田がバランス取ってないとも言ってた気がするし、 それをLV1からスキル調整とか工数が膨大になりすぎる
返信:>>64
64:名無しのヤーン2026/04/26 16:48
だよね 仕方ないのは解ってるけど、RPGなんだからレベリングしたいよ〜
67:名無しのフェザーサークル2026/04/26 17:01
まずレベルレやらを新ジョブで突っ込んでシャキ待ちにメイン進めるんだよ こうやってメイン進めてるうちに新ジョブのレベルが上がってサブクエ使えるようになったら突っ込む
返信:>>68>>95
68:名無しのジャバウォック2026/04/26 17:07
それメインのムービー中にシャキッたらいやでやらないなぁおれは
95:名無しのジャバウォック2026/04/27 02:34
ルレ全部こなしても100になるまでどんだ、メイン進めるうちにっても大半をルレに奪われるわけで集中できんやろ。 100になったときに105でも105まで上げるのにまた時間かかるしサブクエこなす時間に奪われるわけで、あんまり「ついで」になってないきがする
37:名無しのムー2026/04/26 14:12
個人的にはジョブはなんでもいいのでこだわりはないが、零式のST〆募集を覗くと8割くらいナイトいたのが現実(タンクはナイトの人口が圧倒的だから特に目立つんだろうけど)だったからいろいろな意見が出るのは仕方がない それがわかった上で戦暗含めて敢えて"逆"にしたんだから確固たる方針があるはずで、まずは触ってフィードバックってことだね
38:名無しのヤーン2026/04/26 14:14
ナイトのくせにSTwwwとかって馬鹿にされるの鬱陶しかったから運営からこうやってアンサーだしてくれたのはありがたいよ
43:名無しのジャバウォック2026/04/26 14:30
今までMT向けST向けなんて名言されてなかったんだから開発サイドから MT:ナ新タンク ST:戦暗ガ と明言されたなら情報見てないとかでなければそうするでしょ というかヒラみたいにロールを分けるという話だから ST専ナは占でBHやろうとする状態になるだけ
返信:>>45
45:名無しのヤーン2026/04/26 14:35
リボーンモードでSTやるナイトは確実に出てくるwその募集が埋まるかどうかは知らんけどDPS差が「ほんの少し」というならリボーンモードでMTやる戦暗と組むんじゃないか
返信:>>48
48:名無しのジャバウォック2026/04/26 15:03
他でも言われてるけどタンクの場合はカウンターの有無があるから少しじゃ済まないと思うよ カウンター無しで誤差レベルなら カウンターありなら木人討伐で15秒ぐらい差が出ると思う
返信:>>51
51:名無しのヤーン2026/04/26 15:07
それはさすがにカウンターありでほんの少しにしてくる 被弾はTL依存であっても確定発動なのでそこは確実に解散に入れるよこの開発チームは そうしないと前提の数値が誤差まみれになってジョブ間の調整が効かなくなる
46:名無しのヤーン2026/04/26 14:59
ガチで起こり得ると思ってるトラブル(迷走)としては、どうしてもMTやりたい戦暗とどうしてもSTやりたいナが騒ぎまくって、リボーンモード/エボルブモードがタンクだけMTモード/STモードに置き換えられるパターン 完全な迷走だからプレイヤーが大人しく従ってくれることを願うが
47:名無しのヤーン2026/04/26 15:02
STナイトとか心配しなくてもこれからは募集の時点でシステムで弾かれるでしょ
50:名無しのヤーン2026/04/26 15:07
PHBHの時は元々明確に分かれたけどMTSTはそうじゃないから不満出るのは当然だろ
返信:>>54
54:名無しのジャバウォック2026/04/26 15:12
元々明確に分けてたのを紅蓮で潰したんですよ、こうなったのは当時タンクが3つしかなくてナイトがMTSTどっちでも負けたせいで タンクが4ジョブになった時点でしっかりST向けMT向けに分けなおすべきだったのを開発がエアプ発揮してグダらせていた
返信:>>61
61:名無しのジャバウォック2026/04/26 16:02
誤解のある言い方やめて >元々明確に分けてた のは単にユーザー側で公式ではない  >タンクが4ジョブになった この時点だとヒラもピュアバリア別れてない頃なんだから故意にやらなかったかどうかは疑問
返信:>>65>>72
65:名無しのヤーン2026/04/26 16:54
してるんだよ、新生で戦士改修した時点では それこそヒーラーと全く同じで第三のジョブを入れたことでこれが崩れただけ
72:名無しのムー2026/04/26 17:42
ヒラの役割はPHとBHは白ダと学ノで明確に分かれてたでしょ タンクの役割はMTSTでジョブごとの向き不向きや主流こそあっても すべてのタンクがどちらもこなせるもので曖昧なものだった だからそこを再定義したら不満や反発が出るのは普通じゃない?
52:名無しのヤーン2026/04/26 15:08
適正募集のコマンド入るからピュアバリアみたいにMTSTも決まった枠のみで弾くようになると思うわ
53:名無しのジャバウォック2026/04/26 15:09
そもそも今STナイトがクソほど多いのはSTナイトがクソ強いからってだけだ
返信:>>57>>88
57:名無しのジャバウォック2026/04/26 15:33
ナがSTで強い部分ってどこだっけ?
88:名無しのジャバウォック2026/04/26 21:53
無敵使う処理の関係でMTがリキャ短い無敵持ってるほうがやりやすいから、が理由の9割だと思うけど そのうえでナイトの採用率が高いから結果的にSTナイトが増えてるだけで、STとしての性能が卓越してるわけではないよ 俺自身、今回初週からMTナイト使ってたんだけど募集でMT〆てる暗黒多かったから、3層からMTやめたし
55:名無しのフェザーサークル2026/04/26 15:16
そもそもどうしてもMTやりたいSTやりたいって人がいなくなるのでは? 片方でしかギミックを覚えてないから言うんだろうけど、それもMTSTが最初からわかれるようになれば、そのパターン自体なくなるのでいなくなるはず
63:名無しのフェザーサークル2026/04/26 16:41
主に誘導(と、もしかしたらミスが目立つせい?)があるからMTやりたくないって人は確かに一定の割合というか、かなりの割合で存在してるし、タンクの人口分布はナイトが飛び抜けて多いから、ST専かつナイト専という人も一定規模で存在する 野良のSTがほとんどナイトだし過去の習慣もあるからMTはほとんど暗黒になってたのも現実 そういう人たちが諦めて決められた側をやるなり別ジョブやるなりってことになるんだろうけど、グラフィックスアップデートみたいに一部のこだわり勢(穏健な表現)が騒ぎ続けることにならなきゃいいんだが
66:名無しのムー2026/04/26 16:55
漆黒は逆にMTナイトが一定数いたよ 蒼天紅蓮はMTナイト暗黒だったし でも漆黒仕様だとナイトはST向きだったんでSTナイトが主流になった 今度はシステムで決めるわけだしこの時より混乱は少ないんじゃない?
返信:>>74
74:名無しのいただきキャット2026/04/26 18:05
新生 MTナイト STナイト/戦士 蒼天 MT暗黒 ST戦士 紅蓮 MT暗黒/戦士 STナイト 漆黒 MT暗黒/戦士/ガンブレ STナイト/ガンブレ ユーザー側が勝手に線引きしてるからあれだが当時はこんな分け方されてた記憶があるわ
返信:>>83>>109
83:名無しのいただきキャット2026/04/26 20:37
蒼天時代はレイドが魔法攻撃主体が多かったから、暗黒の相性が良く。 ナイトに魔法ダメージ軽減するスキルがランパセンチしかなくてMT適性が低かったのもあるかな。
109:名無しのヤーン2026/04/27 15:02
MTイメージが強いのが暗黒ぐらいでSNSで騒がれるほどST戦士がありえないとかはないのよね あと単純に「過去はどうあれ8.0からこうします」ってしてるだけだから開発も今の扱われ方を十分理解した上で再仕分けしてるだろうし
69:名無しのいただきキャット2026/04/26 17:35
いらん杞憂はしなくてよろしい ST専ナイトはSTがしたいのではなく、【片方しか覚えたくない】だけなの それを見下したい奴が変に穿った見方をしてあたかもSTをやり続けたいんじゃないかと誤解してるけど ST自体がやりたいのではなく、絶対的にどちらかに固定さえしてくれればMT専で全然構わないわけ 実際蒼天の頃のナイトは絶対MTマンとか言われてバカにされてたくらいなんだから
返信:>>77
77:名無しのムー2026/04/26 18:34
それは明確に記憶違い 蒼天の頃に絶対MTマンという用語はまだ生まれてなかった そもそもSTは戦士が圧倒的で、MTも暗黒が強すぎたので席はその2ジョブで固定されていて逆の組み合わせもない 蒼天終盤に強化されるまでナイトに席はなく、絶対MTもクソもなかったのでそんな言葉が使われる余地がない 蒼天戦士に対してナイトにSTが務まるわけがないし
70:名無しのヤーン2026/04/26 17:37
別にナイトはSTもMTも出来る性能してるだけなのに意地でもMTだけをやらせようとしてSTナイトを嫌悪する勢力は何がそんなに気に入らないんだろう パッセもSTの方が使いやすいし味方に投げれるバフの強さ的にも今多いMT暗黒にSTやらせるよりは強いと思うんだけど
返信:>>96
96:名無しのフェザーサークル2026/04/27 02:46
インタベよりホリシェルのが強いし、バースト回復祭りも強い。バースト中はどこからでも殴れるから誘導にも強い。ブロックもある、今まで盾あるからと自己回復や軽減枚数も少なかったのが改善されてMTやった方が明確に硬くて強いのよ。 タンク側だけでなくヒラ側からの要望もあったりする
71:名無しのフェザーサークル2026/04/26 17:37
物覚えが良い方ではないし、MTとSTの動きを両方毎回覚えるのが大変だったからMTSTの固定化は嬉しい 覚える事が半分になって本当に助かる
75:名無しのフェザーサークル2026/04/26 18:18
どっちでもOK(キリッ とかいう奴の散開ミスの多さは異常 そんな意味不明で中途半端な腕アピールよりどちらか片方特化で確実に脳死で確定位置を間違えない方が野良にはよほど有益
76:名無しのいただきキャット2026/04/26 18:20
昔ナイトはMTだったしなぁ、途中であまりにも性能が追いついてなくてSTになってたが エボルヴはスキルの性能もガラっと変わるみたいだから今のスキル前提で話しても意味ないよなと思う ST側のスキルがどうなるかによるわな、戦暗ガは殴るイメージが強いから分け方には違和感感じなかったわ 新ジョブも盾持ちなら盾のあるなしで見た目面で明確に分けるのかなと 逆にST枠に行く方は火力と機動力上げてくれって今からいってった方がいいんでは
79:名無しのムー2026/04/26 20:00
すまん、>>3で質問した者だけど こうしてスレを追ってみると、「STをやりたい」が重要なのか「ナイトがやりたい」が重要なのか、それともやっぱり多種意見が混ぜ混ぜなのかな いや説明下手で申し訳ないけど、質問した経緯としてさ 俺個人は「MT」がしたくてMT出来ればジョブはなんでもいいんだけど、理想はナイトでMTしたいなぁってところがある。けど今って戦士=MTの空気が強いじゃん?だから募集立てるときは埋まりやすいように戦士で立てて、自分の気持ちの中でやりたい優先をMT>ナイトにしてたのよ(もちろん別にMTナイトで募集してもいいんだけどね)。
80:名無しのムー2026/04/26 20:00
で、今回エヴォルブで分けられることになって微妙に複雑というか、言語化できないんだけどなんか「MTやりたいならナイト新ジョブ、STやりたいなら他の3ジョブ練習やればいいじゃん!エヴォルブ手触りもほぼ新しいんだし!」って自分で考えちゃうんだけど、自分で考えといてこの考えがなーんかしっくりこなくて… すまん、言いたいこと上手く伝わらんね……
81:名無しのヤーン2026/04/26 20:07
わかるぞ XだとMT専ST専に対しての冷笑がやたら多いけど 1ジョブでMTもSTもやりたかった人間側としてもこれすごく迷惑な仕様変更なんだよな 特に身内で行くときに◯◯専が相方になった場合柔軟に移動するのが好きだったし じゃあリボーンでやれば?てのも火力落ちてるの公式に発言されてるんだから手抜きじゃんそれっていう
82:名無しのいただきキャット2026/04/26 20:32
エボルヴで操作自体は楽になるんだし 今ST専ナやってる人は簡単めなSTタンクに移るだけなんじゃない? 多分火力出しと投げもの増えて難しくなりそうだけども
87:名無しのヤーン2026/04/26 21:38
分ける意味マジでないしMT側は殴られる前提で設計されて殴るだけのSTが幅利かせるの目に見える 防御性能なんか今ですら軽視されてるしSTST最適解になりそうだけど大丈夫なんかほんま
89:名無しのジャバウォック2026/04/26 22:07
分けてくれてほんと助かる MTSTの役割分け面倒だったから
92:名無しのジャバウォック2026/04/27 00:02
カウンターってどんな感じなんやろな 今のブラナイみたいに一定時間内に割ればいいのかもっとシビアなパリィみたいな感じなのか
返信:>>93
93:名無しのムー2026/04/27 00:14
開発中のプレイ見てる感じ、強攻撃にシェルトロンを炊いてるだけっぽいから、ある程度猶予あると思う
97:名無しのヤーン2026/04/27 02:57
暗黒でMTしたいのになんで片手剣握らなきゃならんのだ。 あと影分身いらんから大剣にエンチャントさせろ吉田。
返信:>>107
107:名無しのジャバウォック2026/04/27 13:54
普通に考えたら盾に意味持たせるなら自己防御だからだと思うが
98:名無しのいただきキャット2026/04/27 04:12
責任が重いMTの方が敬遠されそうなのでMT3ジョブST2ジョブの方が マッチング面ではよかったんじゃないかな あとスイッチギミックは今後どうなるんだろう 継続だとしてSTがヘイト持ってるときは自己防御スキルの関係で それこそ製作やプレイ上での制約になる
返信:>>110
110:名無しのフェザーサークル2026/04/27 15:05
単純に盾を持ってる方がタンクらしいっていうので新ジョブに盾タンク増やして、盾持ち=MT、その他=ST、ってしただけだと思うよ。 ナイトなんかはST適正高かった時に「盾持ってるくせにSTかよ」とかイメージでケチつけられてたりもしたし。 だったら武装イメージにちゃんと合わせますよってやってきたとてまあ文句は言えんかなって感じ。
99:名無しのジャバウォック2026/04/27 04:34
それな 新ジョブで溢れるからMT2ジョブ判断だろうが、平時になった時考えたらMT3つでいいよな 暗黒流してやれよ
105:名無しのジャバウォック2026/04/27 10:00
火力はボス持ちMT>ST>ボス持ってないMTになるんじゃないかなー カウンタースキルが適宜使えるならMTジョブのが強いけど、通常だとSTジョブのが強い的な そしたらST縛りの募集は弱くなるしMT縛りの募集も弱くなる IDはエヴォMTが1番強くなりそう
106:名無しのジャバウォック2026/04/27 12:39
調整ミスるとSTSTで軽減2つ入れたほうが強いとかになりかねないが、デリリヴィントで懲りてるはずなのでなんとかするだろうw
返信:>>108
108:名無しのムー2026/04/27 14:11
まあ重複しない形で実装はするだろうね
111:名無しのジャバウォック2026/04/27 16:45
初期のデスセン原初みたいにカウンター合わせないと即死しますってやってきそうでワクワクする
113:名無しのいただきキャット2026/04/27 17:20
暗黒さんドンマイということで 開発が決めた事なんで従いましょうや
114:名無しのフェザーサークル2026/04/27 22:07
そもそもMTST区分の性能すらまだ方向性しか分からんのでなんも言えないなw
115:名無しのヤーン2026/04/28 02:53
とりあえず敵味方のタゲで勝手に出る技決まるのだけ分離してくれればなんでもいいな あんなん誤爆の温床でしかないし
116:名無しのムー2026/04/28 08:21
情報アップデートしてない ST専ナイトが ルレ開始しても戦闘開始しないでぼっ立ちして 仕方なく戦士や暗黒がMT役として挑発開始する未来が見える
返信:>>117
117:名無しのヤーン2026/04/28 12:15
NはHP高いほうで良い派なので、エボSTジョブでも相手新式なら普通にMTやると思われる
118:名無しのヤーン2026/04/28 16:02
たぶんジョブにこだわりがあったり確固たるメインジョブ・好きなジョブが決まってる人ってのは相当多くいて、MTやSTどちらかにもこだわりがあったり、固定の都合なりで簡単には変更できなかったりっていう人も同時にたくさんいるんだろう MTやりたくない勢もかなりいるっぽいしな
119:名無しのヤーン2026/04/29 16:52
黄金ナイトはMT向けだったのにST多いのはなんだかなあ・・・とは思っていたけど 実際STナイトとMT戦士の方が多いはずなのになんでそこ逆張りにしたんかな
返信:>>120
120:名無しのフェザーサークル2026/04/29 17:10
タンクジョブが奇数になるから人気のナイトと新ジョブを面倒なMT側にしてMTST人口均一にしたかったんじゃない? ライト層考えてもシンプルなナイトがMT性能の方がIDとか楽だろうし。 盾持ちがメイン盾じゃないのもなんか変だし。
121:名無しのムー2026/05/02 23:04
まあ120が言う通りST専ナイト多すぎるから分散させて減らしたいんだと思う 6.0の頃からナイトにMTさせようとチラホラMT向け調整やってた感はあったし
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