【議論】複数の宗派があるときこういう解法に統一されて欲しいを語る - 掲示板

カテゴリ零式・絶/投稿 37件/最終更新 1ヶ月前/勢い 0

>>1名無しのヤーンID:7e5e224b2026/04/30 15:30

既存の解法に対する批判も出る話題だろけど荒れ過ぎないように自制を特に個人下げ、叩きは控えよう結局は流行ったものに統一されるんだし、各個人の好みを語る場になりそう

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1:名無しのヤーン:2026/04/30 15:30

2:名無しのムー:2026/04/30 15:33

みんな自分の解法が一番優れてるって思って殴りあってんだから無理だよやり方が優れているということはその解法に統一されるべきという理由にはならない（正直この理屈だけで判定するならDXAよりとたんが生き残ってただろみたいな気持ちもある

3:名無しのジャバウォック:2026/04/30 16:33

優れてるものに統一しろとかどこにも書いてないけど急に否定から入ってったな解法ですらない好みだけど、エヌオー雑魚で薬のリキャ待ちとゲージ貯めが流行ってたら気分良く本体に薬バーストぶち込めたのにと感じる DPSチェック厳しかったら野良で提案してたんだけど余裕過ぎるコンテンツだからなー

4:名無しのフェザーサークル:2026/04/30 16:38

いやあすまん否定に入ったつもりはないんだけど、「どれに統一されてほしい？」ってお題の答えは「みんな自分がやりやすいと思ってるやつ」しかないと思ってよお……

5:名無しのジャバウォック:2026/04/30 17:56

「どれに」じゃなくて「どういう」解法に統一されてほしいかって議論なんじゃないの？「自分がやりやすいと思うやつ」っていう答えにしかならないのは間違いないんだろうけど、じゃあ貴方はどういう解法がやりやすいと思うの？って話

返信:>>6

6:名無しのヤーン:2026/04/30 18:01

>>5 ありがとう、その方向性なら答えられる。今ホットなエヌオーはまだやってないから分からないんだけど、ヘビー3層のスタンピードだと俺はとたん式（名前で言っちゃうけど中身が理由なので後述）が良かった塔踏みの優先度が12時という今までのFF14の慣習に則ったものである事、塔の中央に近い人から線が優先でつくというギミックの仕組みを活用している事、メレーに殴らせる方法である事、あたりが理由散開とか優先度が違うだけの決めの問題はマジでどうでもいいんだけど、上記に関しては上の明確な理由を出せるのでこれがよかった

返信:>>9 >>10

7:名無しのフェザーサークル:2026/05/02 07:27

処理法が乱立した時・明確に利点がある・パターンが少ない・ぼったちできるがフォーカスされがちだけど・デメリットが小さい・散開や判断方法が直感的であるという観点が野良で安定するためには結構重要であると思っている。なぜならレイド慣れしているかに関わらずみんな案外マクロの細部や解説動画の細かい一字一句まで確認せず「当然こうだろう」という思い込みが入るから。自然じゃないやり方をするなら理由の説明が要るけどそこは割愛されがち極エヌオーの無の肥大4:4ボス基準とかは良い例。あれは明らかに直感的ではないから散開位置間違いが散見されてる。

8:名無しのジャバウォック:2026/05/02 07:51

ぬけ丸が1番他は塵

9:2026/05/02 08:01

このコメントは投稿者によって削除されました

10:名無しのヤーン:2026/05/02 08:03

>>6 とたんに関しては、採用に値するメリットがなかったよ・DXAの塔踏優先度は塔が出る方向に置かれている数字マーカーと完全一致していて直感的だった(ヘビー級は北西1マカが流行っていた) ・メレーが殴れるのもDXAとの差はせいぜい1GCDで"ヒラが確定で外周になる","時間的に猶予がない場面でやることが増える","エラプ捨てに集中したいのに塔踏優先度は今回どっちだ？をメレーも遠隔も意識しておく必要がある"とデメリットが圧倒的に勝ってたとたんは広め方もよくなかったけど、そもそもよくない解法だったから流行らなかったんだよ。慣習通りにやろうとして無駄に難しくしてる処理法だった

11:名無しのジャバウォック:2026/05/02 08:12

とたんはロールによって感じ方が違うだろうなメレーは天国だが比較的下手な(失礼)プレイヤーが多いD3BHが全くやる事が変わる優先度3つあるのがよくなかったなギャーギャー言われるのもあるし、実際とたん募集出D3BHが埋まらず残ってるのはよく見る光景だった

12:名無しのいただきキャット:2026/05/02 08:42

DXA式／とたん式は先入観やゲーム外のあれこれを完全に抜きにして見れば、解法としては一長一短であってどちらが優れているってものではないと思うんだけどなとたん式が受け入れられなかった最大の要因は、“後発であるにも関わらず”できるだけ先発解法に合わせようとしなかったことだと思ってる「遠隔優先度は北からH1D3D4H2」「塔踏み基準は北西から」とDXAに合わせていれば、・タンクは何一つ変わらない・D1H2は塔の中で踏む場所が変わるだけ（踏むべき塔は変わらない）になって、DXAで慣れた人が移行しやすかったんじゃないかなぁ

13:名無しのジャバウォック:2026/05/02 08:52

まあヘビー級3層に関して言えば、先発と比べてメリットしかなく明らかに優れた解法であるにも関わらず、「方法変更というデメリット」と情報が出回らない（game8は記事を更新しない）というだけで採用されなかったものが他にもあるので勿体ないなと思うメテオレインの岩置き近遠Hとか、Cメテオ無職対岸とか、流行って欲しかった

14:名無しのいただきキャット:2026/05/02 09:09

解法といえば４層後半ドリームも片側偏らせ法が流行らなければマーカーマクロも要らなかったんだけどなまぁ解法としてはむしろ優れてるし、2回目の円頭の移動距離短くなったからDチェック緩くなった恩恵もあるんだけど

15:名無しのヤーン:2026/05/02 09:32

めっちゃ事故る幻狼を簡易化する1/4散開は変わって欲しかった

16:名無しのジャバウォック:2026/05/02 10:15

DXAは線でヒラが1人必ず中央にいるとたんは組合せによってはヒラが中央にいない場合がある塔踏み失敗した時の立て直しはヒラ中央にいた方が安定するっていうのもあると思ういつもだと外周で維持できないのはヒラの甘えとか言われる事もあっだろうけど、今回は2層水牢で近接が某所で暴れてその度に安定性の話になり水牢近接3層位置固定とたんは近接甘えだって余計なヘイト稼いでしまったとたん式の広め方も自我出しすぎると嫌がられる(他闇ぴか等)そこまで行くと本当に利点しかないもの以外は受け入れられないんだろう

17:名無しのムー:2026/05/02 10:16

とたんは途中からV2とかV3?とかコロコロ変更しまくって短期間だけどバージョン違いが乱立してた。それを見てたら、どれが確定するかわからんし、覚え直しや一々しっかりPT文でどのバージョンか確認するのも面倒くさいしじゃあDXAでいいわってなった。あとDPSチェックが厳しいと言われるけどメレー一発分の違いじゃあねぇという感もあるヘビー級３層はチャンピオンズメテオも色々解法はあったんだよね？それらも気になるところ。

18:名無しのいただきキャット:2026/05/02 10:20

疑問なんだけど、とたんの場合キャスもエラプの後に線伸ばすなら多少は回しを妥協しないといけないんだけどメレー片方の火力損失って見合うだけの最適解だったん？

19:名無しのヤーン:2026/05/02 10:24

（下記はあくまで極論だが）結局のところ「やり方50点＋普及度・慣れ100点」という状態になった時に「やり方100点＋普及度・慣れ0点」の解法が出てきた時に乗り移る人がそんな居るか？って事なんだよね現状の環境だとやりやすい方法かどうかより先に出て出回ったかどうかのファクターがデカい

20:名無しのフェザーサークル:2026/05/02 11:49

線めちゃくちゃ猶予あるから滑りで間に合うし逆サイドになっても無詠唱１つ挟めば余裕だけどキャスなんか線で妥協損失するか？

返信:>>21

21:名無しのいただきキャット:2026/05/02 12:19

>>20 無詠唱1つ挟んでる段階でもう妥協損失してるよ

22:名無しのフェザーサークル:2026/05/02 12:29

じゃあ逆サイド選ばれなかったら損失なしってことでいいな？無詠唱の順番変えるだけなんてなんの全体損失しないはずだけどなｗ

返信:>>23

23:名無しのヤーン:2026/05/02 12:38

>>22 そうだねー

24:名無しのジャバウォック:2026/05/02 13:02

無詠唱が損失になったりならなかったりするのはジョブとタイミングによるので……　それよりキャスはマーカーつけって思ってるよ。外なら詠唱通し放題だから

25:名無しのジャバウォック:2026/05/04 13:22

流行って欲しい解法かぁボスが外周北固定されてる場合や、ギミック上の理由がある場合を除いて、基本的には線対称より点対称がいいな…… ヘビー2層の分断や、エヌオー雑魚みたいにヒラの位置が偏るとヒール届かない問題で、なんか工夫をしないと誰かが落ちやすくなるから…

返信:>>26

26:名無しのフェザーサークル:2026/05/04 13:38

>>25 方向指定があるからメレーが左右斜め後ろの線対称、っていうのが基本になるのは仕方ないと思うんだけど、広く散開したままギミック処理するような場合は点対称がいいんだろうねまあエヴォルヴモードで方向指定もどうなるかわかんないけど

返信:>>28

27:名無しのフェザーサークル:2026/05/04 13:51

2層の散開は意味わからんね MTSTとD1D2で無駄に逆だしヒールは遠いし意図がわからない G8だと青が西のパターンしか書いてないし

28:名無しのジャバウォック:2026/05/04 13:52

>>26 ヘビー級に限れば、2層と3層の分断時に方向指定とか言われても？？？ってなるから、点対象の方が優秀だと思うわ普段の散会は線対象でいいけど、分断時みたいにボスを挟んで別れるギミックは、点対象の方がポジ視点で感覚が変わらないって点では優秀だと思う。こういうギミックで線対象にが優れてる点ってなんかある？？