【FF14】ツールの線引きは「自己責任」でどこまで許されるか。板の議論と、FFLogsに巻き込まれる第三者の問題

スレッド まとめ (23件)
6700:名無しのいただきキャットID:5c5543e92026/08/31(月) 12:42:48
本当はもっと細かく書きたいけどここにいる人の許容範囲ってどれくらいだろ?(出来たら1人1票を心掛けてほしい
アンケート
皆のツール許容範囲
53票
※同じスレの過去のアンケート(>>3674・81票)では「許容しない」が58%でしたが、設問も選択肢も異なるため単純な比較はできません。
6741:名無しのヤーンID:b0bc8b462026/09/01(火) 15:29:35
>>6700
ただアンケ①の13%も決して少ない数値ではないと思いますし、自己責任派も通常プレイしてる人に迷惑かけない所なら勝手にどうぞって人もいるでしょうから言わずもがなツール全てが許されるとは思わず使う事も普通とはあまり思わずに気を配ってほしい所。
ただアンケ①の13%も決して少ない数値ではないと思いますし、自己責任派も通常プレイしてる人に迷惑かけない所なら勝手にどうぞって人もいるでしょうから言わずもがなツール全てが許されるとは思わず使う事も普通とはあまり思わずに気を配ってほしい所。
6742:名無しのヤーンID:fb6f3af52026/09/01(火) 16:00:50
利用者かどうかを調査するのはどうでしょうか?
6743:名無しのヤーンID:b0bc8b462026/09/01(火) 16:38:43
>>6742
どこをもって使っていると判断するか難しいですね。どれもツールになり得ますし、使ってる種類系統も人それぞれでしょうから大別しにくい。自分の中にぼんやりした基準はありますが、それが正解ではないと思いますし。
どこをもって使っていると判断するか難しいですね。どれもツールになり得ますし、使ってる種類系統も人それぞれでしょうから大別しにくい。自分の中にぼんやりした基準はありますが、それが正解ではないと思いますし。
6745:名無しのジャバウォックID:14d7d5712026/09/01(火) 17:09:17
4は今の状態なら自己責任でどうぞって感じだと思うな
もっと自分に直接的に被害が出るようなツールが出回れば3や2になると思う
言い換えれば今のツール対策を維持してくれるなら良いよって人が多いんじゃないかな
これ言うと対策何もしてない野放しだろって言う人が出てくると思うんだけど
野放しで現状ならそれはそれで良いって事だと思う
もっと自分に直接的に被害が出るようなツールが出回れば3や2になると思う
言い換えれば今のツール対策を維持してくれるなら良いよって人が多いんじゃないかな
これ言うと対策何もしてない野放しだろって言う人が出てくると思うんだけど
野放しで現状ならそれはそれで良いって事だと思う
6746:名無しのいただきキャットID:613915242026/09/01(火) 17:15:54
>>6745
この認識、ツール容認と言っても正直ACTやSSフィルタ以外ほぼ会ったことないし、自分が気付いていないだけだとしても気付かない程度なら良い
この認識、ツール容認と言っても正直ACTやSSフィルタ以外ほぼ会ったことないし、自分が気付いていないだけだとしても気付かない程度なら良い
6752:名無しのムーID:d58f7d092026/09/01(火) 17:59:09
なにこの現状が一番いいに誘導する話
6757:名無しのいただきキャットID:bcd33ffa2026/09/01(火) 18:30:32
Logsに上げたら自己責任じゃすまないんだよね。第三者巻き込んでるから。
6758:名無しのムーID:162c6eaf2026/09/01(火) 18:36:50
上げられて嫌な人はとっくに非公開にしてるんじゃない?
6759:名無しのフェザーサークルID:fc4ab2cc2026/09/01(火) 18:38:53
そもそもバトルログはスクエニの物でプレイヤーには何の権利も発生しないと言うことに同意してるはずなんで
Logsに勝手に上げられたって文句が言えるのはスクエニだけなんだ
Logsに勝手に上げられたって文句が言えるのはスクエニだけなんだ
6760:名無しのいただきキャットID:bcd33ffa2026/09/01(火) 19:14:03
>>6758
そういう問題じゃないけど・・・
そういう問題じゃないけど・・・
6761:名無しのムーID:b4c71beb2026/09/01(火) 19:19:58
利用規約としてはアウトなのは前提として、処罰が厳格にされてない以上
ユーザー間で結局これどうなの?ってなったときに、多くのユーザーがこれはやりすぎってなったものがアウトになってる感じだよな
現状ユーザー間でDiscordなどの外部コミュニティツールはセーフ、ACTやGShadeはセーフ寄り、Dalamudが賛否両論、minionがアウトって感じにみえる
細かく分けたら便利化、自動化、可視化、ワープ、無敵とかピンからキリまであるけど、だいたいこんな感じ
ACTやGshadeは普及しすぎてもうほとんどの人が抵抗ないんじゃないか
ユーザー間で結局これどうなの?ってなったときに、多くのユーザーがこれはやりすぎってなったものがアウトになってる感じだよな
現状ユーザー間でDiscordなどの外部コミュニティツールはセーフ、ACTやGShadeはセーフ寄り、Dalamudが賛否両論、minionがアウトって感じにみえる
細かく分けたら便利化、自動化、可視化、ワープ、無敵とかピンからキリまであるけど、だいたいこんな感じ
ACTやGshadeは普及しすぎてもうほとんどの人が抵抗ないんじゃないか
6751:名無しのヤーンID:b0bc8b462026/09/01(火) 17:53:52
>>6745
自分もその認識に近い感じがしますね。直接的に被害を感じないって点がその通りであまり気にしてはいない感じです。考えも状況によって変わるというのも同感です。
自分もその認識に近い感じがしますね。直接的に被害を感じないって点がその通りであまり気にしてはいない感じです。考えも状況によって変わるというのも同感です。
6762:名無しのいただきキャットID:cfa78b772026/09/01(火) 19:22:10
>>6751
ツールがある事によって
・ありとあらゆるアイテムのマケボ価格が下がる
・本来は相対的に上手な扱いを受けるべき人が相対的に下手と認識されてパーティーに入れない事がある
・クリア率が上がるため運営が正確にユーザのクリア率を測れないことにより作るコンテンツの難易度が上昇してしまう
他にもあると思うけど、気づいてないだけで直接的に被害受けてるんだよね
ツールがある事によって
・ありとあらゆるアイテムのマケボ価格が下がる
・本来は相対的に上手な扱いを受けるべき人が相対的に下手と認識されてパーティーに入れない事がある
・クリア率が上がるため運営が正確にユーザのクリア率を測れないことにより作るコンテンツの難易度が上昇してしまう
他にもあると思うけど、気づいてないだけで直接的に被害受けてるんだよね
6763:名無しのいただきキャットID:cfa78b772026/09/01(火) 19:25:18
>>6761
少なくとも高難易度勢ではlogsの話して煙たがられると逆に面倒くせえわって空気になってる
そしてそんな清廉潔白な奴は滅多におらん
少なくとも高難易度勢ではlogsの話して煙たがられると逆に面倒くせえわって空気になってる
そしてそんな清廉潔白な奴は滅多におらん
6765:名無しのいただきキャットID:4ad989782026/09/01(火) 19:41:46
>>6762
1つ目のマケボに関しては価格下がるのは困る人はいるけれど、業者のbot使用に対しての処置は定期的に行われてると思う。キリがないだけでユーザー側が許容しようがしまいがどうしようもない。
2つ目はlogsとか見られてって事かな?正直どういった事例をもってそういう事があったか教えてくれると助かる。
3つ目に関しては正直バニラでも予習復習して普通にクリアできたし難しい人でも初週に拘らなければ普通にクリアしてるからあまり信憑性を感じない。想定よりはやくクリアされてしまうっていう弊害はあるかもしれないが、流石に運営がツール前提で難易度設定してるはネタのように思う。
1つ目のマケボに関しては価格下がるのは困る人はいるけれど、業者のbot使用に対しての処置は定期的に行われてると思う。キリがないだけでユーザー側が許容しようがしまいがどうしようもない。
2つ目はlogsとか見られてって事かな?正直どういった事例をもってそういう事があったか教えてくれると助かる。
3つ目に関しては正直バニラでも予習復習して普通にクリアできたし難しい人でも初週に拘らなければ普通にクリアしてるからあまり信憑性を感じない。想定よりはやくクリアされてしまうっていう弊害はあるかもしれないが、流石に運営がツール前提で難易度設定してるはネタのように思う。
6766:名無しのジャバウォックID:daefeaf12026/09/01(火) 19:48:09
クリア率に関してはツールというより動画がでるようになったって側面が大きいでしょ
6767:名無しのジャバウォックID:14d7d5712026/09/01(火) 19:56:33
コンテンツの難易度を下げる影響という意味ではDPSメーターよりもコールに使われるVCのが大きいと思う
6768:名無しのムーID:2d18cc212026/09/01(火) 19:59:21
ツーラーがいなかったらシャード、クリスタルが値上がってクラフトの価値がかなり上がるきがする
自動周回の人らも減るからミニオンやVD報酬もかなりインフレするだろうなぁ
高難易度の報酬も高くなりそう
自動周回の人らも減るからミニオンやVD報酬もかなりインフレするだろうなぁ
高難易度の報酬も高くなりそう
6770:名無しのジャバウォックID:14d7d5712026/09/01(火) 20:05:54
その辺は排出量の調整次第なんで別にツーラーのおかげで経済が回ってるわけではない
6771:名無しのジャバウォックID:c4fd025c2026/09/01(火) 20:11:00
>>6768
その類の消費素材は排出に合わせて消費の必要量が調整されると思うよ。そもそも消費素材の存在が進行度が手前のプレイヤーと最新まで進んでるプレイヤーを同じ経済圏に組み込むための仕組みだろうからツーラーが減って排出が極端に減ったら1個あたりの価値が上がるわけで、高く売れるなら必要量の需要が減ってもトータルではトントンになる
その類の消費素材は排出に合わせて消費の必要量が調整されると思うよ。そもそも消費素材の存在が進行度が手前のプレイヤーと最新まで進んでるプレイヤーを同じ経済圏に組み込むための仕組みだろうからツーラーが減って排出が極端に減ったら1個あたりの価値が上がるわけで、高く売れるなら必要量の需要が減ってもトータルではトントンになる
6772:名無しのジャバウォックID:c4fd025c2026/09/01(火) 20:28:54
>>6765
6762の3つ目はツール前提で難易度設定してるというより、ツール未使用者のクリア率が測れないから、自然とツール使用者と混ざった結果で見られてしまうってことだと思うぞ
6762の3つ目はツール前提で難易度設定してるというより、ツール未使用者のクリア率が測れないから、自然とツール使用者と混ざった結果で見られてしまうってことだと思うぞ
引用元:ツーラー問題について
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